La citation "Il faut rendre à César ce qui est à César" ne fait pas référence à l'empereur Jules César mais à l'empereur Tibère. "César" était alors un cognomen (surnom) que portaient les empereurs romains ayant succédé à Jules César. On attribue cette citation à Jésus de Nazareth.
Jésus aurait prononcé mots lorsque les Pharisiens (qui le détestaient) lui demandèrent s'il fallait que les Juifs payent l'impôt à l'occupant romain. Cette question, destinée à déstabiliser Jésus, n'était autre qu'un piège. En répondant oui, il se serait fait le collaborateur de l'occupant, et en répondant non, il se serait fait passer pour un fauteur de trouble appelant à l'insurrection. Il répondit donc "il faut rendre à césar ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu". Ce qui veut dire qu'il faut séparer les autorités civiles et les commandements de Dieu et qu'il faut tous deux les respecter.
Commentaires préférés (3)
Je ne suis pas croyant... mais je pense qu'il faut avoir sur ce sujet un regard "historique".
Que cet homme ne soit pas le "fils de Dieu", qu'il ne soit pas né d'une "vierge Marie", qu'il n'ait pas ressuscité après la mort sur la croix... Sont une chose ; on y croit ou pas.
Mais que l'homme ait existé, qu'il ait été un "agitateur" de l'époque, qu'il ait rallié à lui des adeptes en grand nombre... Sont une autre chose. Il m'est difficile de ne pas croire en "Jésus de Nazareth", un homme sûrement très persuasif et vrai tribun, mort sur la croix.
Les adeptes, hommes et femmes qui lui ont survécu, en ont fait leur Messie... Libre à chacun de croire à la suite ;)
L'existence de Jesus en temps que personnage historique est assez largement admise en archéologie.
Pour la part théologique, ce qu'il était, ce qu'il a fait, ce qu'il a dit, le débat n'est pas près de se clore.
En fait, je pense qu’il y a trois sujets et que tu situes mal ton propos.
1- Historiquement, Jesus a existé, il n’y a pas de contestation. Il a été condamné, crucifié, c’est un fait.
2- Théologiquement, c’est un autre débat. La preuve, il est fait mention de Jesus de Nazareth, non d’un lien avec Dieu ;-)
3- Enfin, les évangiles ne sont pas des notes dactylos prises au moment des phrases dites par Jesus. Elles sont rapportées à posteriori, avec là aussi le lien théologique, les apports extérieurs etc.
Je pense que le but de l’anecdote était surtout de donner l origine réelle d une phrase qu’on entend souvent, et que peu de gens associent à un texte religieux.
Tous les commentaires (40)
Pour dire cela, il faut que Jésus de Nazareth eut existé réellement, donc je doute de cette origine
Une répartie à toutes épreuves, le bougre. Ca on pourra pas le nier.
PEUX TU PROUVER ÇA NON-EXISTANCE ?
Et y a t-il un rapport avec la salade ?
« "César" était alors un cognomen (surnom) que portaient les empereurs »
Titre qui a été transmis aux leaders byzantins, puis russes et germanique, et qui a donné le mot « Tsar », ainsi que « Kaizer ».
Ajoutons enfin que Jules César n’a jamais été empereur, mais ça, on le savait déjà car une anecdote en parle déjà :p
Peux-tu prouver son existence ? Je veux dire réellement ? Concrètement ? Et des études faites par des théologiens ou des aspirants créationistes ne sont pas recevables. Et en matière de mythologie religieuse, toutes les études tendant à tenter de prouver des faits illusoires seront toujours contestables, que ce soit par leurs financements ou par les raccourcis qui sont pris avec la réalité.
Par respect pour les autres utilisateurs du site, merci de ne pas écrire en majuscule.
Ensuite dans un cas comme celui ci, prouver sa non existence n'est pas aisé, en tout cas nettement moins que de prouver son existence.
Je ne suis pas croyant... mais je pense qu'il faut avoir sur ce sujet un regard "historique".
Que cet homme ne soit pas le "fils de Dieu", qu'il ne soit pas né d'une "vierge Marie", qu'il n'ait pas ressuscité après la mort sur la croix... Sont une chose ; on y croit ou pas.
Mais que l'homme ait existé, qu'il ait été un "agitateur" de l'époque, qu'il ait rallié à lui des adeptes en grand nombre... Sont une autre chose. Il m'est difficile de ne pas croire en "Jésus de Nazareth", un homme sûrement très persuasif et vrai tribun, mort sur la croix.
Les adeptes, hommes et femmes qui lui ont survécu, en ont fait leur Messie... Libre à chacun de croire à la suite ;)
L'existence de Jesus en temps que personnage historique est assez largement admise en archéologie.
Pour la part théologique, ce qu'il était, ce qu'il a fait, ce qu'il a dit, le débat n'est pas près de se clore.
d'autant que la phase dont il est question dans l'anecdote fleure bon la phrase rajoutée par la suite par des moines copistes, au moment où l'Eglise commençait à acquérir du pouvoir et prélever elle aussi un impôt
En fait, je pense qu’il y a trois sujets et que tu situes mal ton propos.
1- Historiquement, Jesus a existé, il n’y a pas de contestation. Il a été condamné, crucifié, c’est un fait.
2- Théologiquement, c’est un autre débat. La preuve, il est fait mention de Jesus de Nazareth, non d’un lien avec Dieu ;-)
3- Enfin, les évangiles ne sont pas des notes dactylos prises au moment des phrases dites par Jesus. Elles sont rapportées à posteriori, avec là aussi le lien théologique, les apports extérieurs etc.
Je pense que le but de l’anecdote était surtout de donner l origine réelle d une phrase qu’on entend souvent, et que peu de gens associent à un texte religieux.
En effet, l'existence historique d'un homme appelé "Christ" au début du 1er siècle est largement accepté, athée ou croyant. De nombreux écris et personnes lui étant contemporains en font référence, au-delà des Evangiles, actes des apôtres et épitres. On peut citer :
-Flavius Josèphe (37-97) qui rapporte la lapidation de Jaques le Mineur "frère" de Jésus : "Anan le jeune, qui avait reçu le grand pontificat, [...] réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en l'accusant d'avoir transgressé la loi et les fit lapider" (Antiquités judaïques, XX, n°199-200)
-Lettre d'un notable syrien, stoïcien de conviction, Mara bar Sérapion (70) : "Quels avantages les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après" (Manuscrit n°14658, la Nitrian Collection, British Museum)
-L'historien romain Tacite (55-118) à propos des persécutions des Chrétiens ordonné par Néron : "Néron frappa des peines les plus raffinées les gens, détesté à cause de leurs mœurs criminelles, que la foule appelait "chrétiens". Celui qui est à l'origine de ce nom est "Christ" qui, sous le règne de Tibère, avait été condamné à mort par le procurateur Ponce Pilate [...]" (Annales, XV, 44.)
Il y en a encore de nombreux autres, que je ne prendrais pas le temps de citer, mon commentaire est déjà bien trop long... Vous pouvez en trouver une partie plus importante dans le livre "Dieu la science, les preuves" de M-Y Bolloré et O. Bonnassies au chapitre "Qui peut être Jésus ?". Ce livre est sujet à des critiques sur sa forme et la manière d'aborder la question, que je partage pour certaines, mais on ne peut pas lui retirer le travail de documentation et de sources qui y sont présentés.
Encore une fois, comme tu le dis, il appartient à chacun de croire ou ne pas croire en l'existence de Dieu et à la qualité Divine de Jésus. Mais il y a les éléments historique sur l'existence d'un homme appelé "Jésus Christ" sont difficilement contestables.
Bon, ok pour dire que tu doutes de l’existence réelle de Jesus (débat compliqué en perspective), il faut alors comprendre que cette phrase est attribuée au « personnage » de Jesus dans les Évangiles.
Tout comme la phrase « tout flatteur vit aux dépends de celui qui l’écoute » est attribué au Renard de la fable de la Fontaine…
Édit : oulala, tous ces autres commentaires n’étaient pas visibles quand j’ai rédigé le mien. Je vois qu’il y avait eu suffisamment de réactions avant moi.
Il semblerait qu'existent des documents attestant de l'existence d'un Yeshoua ibn Youssef en Galilée, dont la vie et les mouvements correspondent à ce qui est raconté dans les évangiles, apocryphes ou non, mais aussi dans les archives romaines de Judée de l'époque (cf. commentaire de Pem2pam).
Il est ainsi référencé, de ce que j'en sais, dans la liste des crucifiés sous Ponce Pilate.
J'ai souvenance d'un documentaire télévisuel qui relatait la découverte d'un "sarcophage" (utilisé pour la réduction des corps), datant du début de notre ère, et qui porte les noms de Mariam, Youssef, Jacob et... Yeshoua !!! Ces prénoms étaient très répandu à cette époque, mais la probabilité de les retrouver tous sur un sarcophage de ce type est très mince (toujours d'après les scientifiques interrogés dans le documentaire).
Sa vie ne semble pas sujet à caution. Ses actes, par contre, n'ont de preuve que les témoignages de personnes qui ont entendu cela relaté par des personnes qui l'ont entendu d'autres personnes (tradition orale oblige).
A chacun de voir midi à sa porte...
Je pose ça là mais Jules César n’a jamais été empereur..
« Jésus aurait prononcé CES mots » non ? Peut-être me trompe-je…
Et bien oui ! Lire l excellent traité d atheologie de Michel onfray qui fait un travail historique sur cette question et qui démontre que l existence de Jesus est une supercherie
Le documentaire auquel tu te réfères, est celui-ci.
youtu.be/QL0yylFKivE
Il décrit la découverte et étude du tombeau de Talpiot.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Tombeau_de_Talpiot
Merci Dideal. Oui Cesar n’a pas été empereur. C’est bien la seul chose de sûr et certaines de tout ces commentaires. Mort en 44 « avant notre ère » :-) et l’empire c’est apd 27 « avant JC ». ( comme ça tout le monde est contente)
"Jésus aurait prononcé mots lorsque les Pharisiens (qui le détestaient) lui demandèrent ..."
Ça, ça ne m'étonne pas ! Ils détestent tout le monde ces pharisiens ! Saletés de pharigots !
Euh, pour le peu de chances de trouver tous les prénoms réunis, il faut savoir qu'à cette époque et en ces lieux, il s'agissait de prénoms parmi les plus répandus... C'est comme si on disait qu'il y a peu de chances de trouver des Kim et des Park dans le générique d'un film coréen.