Fanfoue a écrit : Je peux assurer que les vrais coupeurs de feu et magnétiseurs ont un réel effet. L'effet placebo peut certes jouer, mais alors comment expliquez vous que j'ai vu ou eu témoignage de bébés ou très jeunes enfants brûlés (plus ou moins gravement), et qu'un(e) coupeur de feu aie pu calmer la douleur à distance alors que l'enfant n'était même pas au courant que quelque chose était mis en action. Aucun effet placebo, dans ces cas. Mais une efficacité constatée.
Je pense que le problème est que cela pose problème quand certaines personnes n'arrivent pas à expliquer ou a rationaliser l'effet. Afficher tout Cela peut s'expliquer par les réactions conscientes ou inconscientes des personnes extérieures (proches surtout), qui croient à la force de guérison de la personne et qui vont affecter le bébé "mais oui ça va mieux mon petit". En tout cas je trouve cette hypothèse plus crédible. Le corps humain est plein de ressources pour contrôler la douleur et ce qui est sûr c'est que le mental a un grand rôle.
Est-ce qu'un coupeur de feu est capable d’arrêter la cuisson d'un steak ou le feu de se propager dans un rondin de bois?

chriss7 a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout Vous pratiquez gratuitement?

Vous ne vendez aucun accessoire?

Vous ne recommandez aucun autre traitement que votre expertise gratuite?

Eh bien...

Attention à bien regarder la composition de l'homéopathie. Bien plus étrange que de simple gélules sucrées. Néanmoins comme dit plus haut, si ça marche sur certain, pourquoi devrait on l'interdire. Ensuite les histoire d'arnaque ne devrait rien arrêter, on en subit tout les jours et sur tout les domaines.
Je trouve que la science est trop coincé dans son propre fonctionnement. Si il n'y a pas de répétabilité, ça n'existe pas... Néanmoins le monde n'est pas si simple que cela.
Prenez par exemple le cas des personnes qui se font opérer sous hypnose? N'est ce pas dingue? Et pourtant...
Rien à voir avec la médecine, mais pour ceux qui s'intéresse à la mécanique quantique, rien n'est compréhensible, pourtant c'est la.
Pour mon anecdote personnel, mon père a survecue à une leucémie aiguë. Ce n'est pas si qui l'a guéri (seul la chimio le peut), Néanmoins le simple fait d'aller voir la vierge à Lourdes l'a galvanisé et l'a aider à survivre, de la même manière que ce que les scientifique apelle placebo.
Je précise que je ne suis pas croyant et que mon père est à peine pratiquant.

acarus a écrit : Les certitudes ont tendance à m'inquiéter. Sans compter qu'on est toujours le charlatan de quelqu'un.
Si les traitements alternatifs ne sont pas vérifiés, au moins leur effet placebo est indiscutable. Alors pourquoi ne pas faire un effort de recherche pour développer cet effet placebo qui concerne jusqu'à 30% des individus.
Les médecines officielles ont indiscutablement des effets positifs. Mais il est bon de garder a l'esprit le Médiator en France et les opioïdes aux USA. Je ne vais pas tous les citer, Ils sont légion.
Certains d'entre vous parlent de la chimiothérapie comme de la panacée. Rappelez vous que le principe est : je te donne un poison en espérant qu'il tuera le cancer avant toi.
Évitons donc de vouer aux gémonies les uns ou les autres et essayons de garder l'esprit ouvert et critique. Afficher tout Il faut quand même mettre les choses en perspectives: la médecine moderne n'est pas parfaite mais retournons simplement 50, 100, 200 ans an arrière histoire de rigoler un peu => ça marche et on peut le mesurer et l'expliquer!

Alors oui, la médecine moderne se focalis(ait) trop sur les aspect mécaniques des médicaments ou des thérapies ou sur une fonction particulière à la fois. Maintenant, l'aspect du mental et une approche plus holistique commencent à prendre une plus grande part dans la recherche, la pratique et aussi dans les études de médecine. Et c'est très bien, une consultation de 10mn chez un médecin n'est pas suffisante, le patient veut être compris, écouté, comprendre ... ça fait aussi parti du procès de guérison et la aussi tout n'est pas compris. C'est aussi cela qui explique que les médecines alternatives ont la cote, car les praticiens prennent plus le temps d'écouter (alternative ne veut pas forcement dire charlatan ici, il y a la bonne médecine alternative et il y a la mauvaise médecine alternative comme diraient les inconnus ....).

latour a écrit : t'as perdu ton Bescherelle?
Praticien énergétique? il y a peu, on disait gourou ou marabout
Ce n'est même plus de l’intelligence artificielle, c'est de la
superstition, voire de l'arnaque pure et simple
voilà où on en arrive quand on ne sait plus éduquer les gens

> On peut faire avaler n'importe quoi à n'importe qui, à condition d'y mettre suffisamment de conviction.- Claude Lelouch Afficher tout Oui on fais avaler plein de chose aux gens vaccin et médicaments à wattmille dollars pour zéro résultat... ! Gourou et marabout quel absurdité on parle pas du tout du même sujet la
... moi j'en fais mon métier pas une arnaque !

Tu iras dire ça aux gens qui vont mieux...
La pratique énergétique à plus de 5000 ans... ta chirurgie n'en a que 250...

Gus Fring a écrit : Je pense que la seule chose que vous pourriez certifier si vous étiez honnête, c'est que vous êtes un charlatan profitant de la détresse de gens crédules pour vous enrichir, à moins que vous pratiquiez gratuitement mais j'en doute Ces même gens qui achètent des médicaments pour rien ??? Qui dénoncent le trou de la sécu ??
Qui se font vacciner ?? 3 ou 4 fois pour rien ?!


Et c'est moi le charlatans ?! Tu ne sais même pas de quoi tu parles...

La pratique énergétique à plus de 5000 ans...

fredegonde a écrit : Les coupeurs de feu sont utilisés ds certains services cancéreux pour soulager les brûlures des rayons, les cancérologue sont sûrement plus lucide sur le sujet que mr tout le monde Pourriez vous nous dire de quels services vous parlez ?
Je fais de la cancérologie et je ne crois pas à l'utilité des coupeurs de feu. D'ailleurs je n'en ai jamais vu dans les services d'oncologie où j'ai exercé.

fredegonde a écrit : Les coupeurs de feu sont utilisés ds certains services cancéreux pour soulager les brûlures des rayons, les cancérologue sont sûrement plus lucide sur le sujet que mr tout le monde C’est très souvent du fait que les patients le demande que les médecins y concèdent, le but étant d’apaiser la personne psychologiquement. Les cancérologues sont certainement très au fait que cette pratique ne va rien améliorer la cicatrisation de la brûlure et la guérison du cancer traité.

chriss7 a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout Praticien du vide à la rigueur. Cet emprunt du vocabulaire médical est un red flag incroyable.

chriss7 a écrit : Ces même gens qui achètent des médicaments pour rien ??? Qui dénoncent le trou de la sécu ??
Qui se font vacciner ?? 3 ou 4 fois pour rien ?!


Et c'est moi le charlatans ?! Tu ne sais même pas de quoi tu parles...

La pratique énergétique à plus de 5000 ans... Vous avez donc certainement des études publiées dans des revues de confiance pour appuyer vos dires, en 5000 ans cela a eu le temps d’être démontré, non? Pourriez-vous nous les fournir?

Merci d’avance.

fredegonde a écrit : Les coupeurs de feu sont utilisés ds certains services cancéreux pour soulager les brûlures des rayons, les cancérologue sont sûrement plus lucide sur le sujet que mr tout le monde Non toujours pas. Faut qu'on rappelle ce bon vieux Raoult ? Ou cet ancien prix Nobel qui après la découverte du virus du Sida a raconté conneries sur conneries ?

chriss7 a écrit : Oui on fais avaler plein de chose aux gens vaccin et médicaments à wattmille dollars pour zéro résultat... ! Gourou et marabout quel absurdité on parle pas du tout du même sujet la
... moi j'en fais mon métier pas une arnaque !

Tu iras dire ça aux gens qui vont mieux...
La pratique énergétique à plus de 5000 ans... ta chirurgie n'en a que 250... Afficher tout La chirurgie est plus vieille que 5000 ans. On faisait de la chirurgie avant de faire de l'écriture pour tout dire.

Les médicaments ont permis de circonscrire de très grave maladie. Pareil pour les vaccins. On attend encore pour les pratiques énergétiques. C'est la dernière fois qu'on a soigné ou évité la polio, la peste, la rage, la rougeole, etc avec les pratiques énergétiques ?

Chevic a écrit : Sur les niveaux de preuve, je vous recommande ce passage d'une vidéo d'Hygiène Mentale sur le sujet (je recommande d'ailleurs à peu près toutes ses vidéos)
youtu.be/tBfxnYtV4sc?t=331
Les niveaux de preuves par ordre du plus fort au moins fort :
- Les réplications et méta-analyse : le consensus scientifique
- L'étude scientifique (contrôlé, randomisé, double aveugle, contre placebo...)
- Les anecdotes personnelles : "ça marche pour moi..."
- Le témoignage rapporté : "je connais quelqu'un qui..."
- L'opinion, la rumeur, la sagesse populaire Afficher tout Il y a aussi la chaîne La tronche en biais, que je recommande de même, qui a fait une série de vidéos dédiées à l'homéopathie... ;)

youtu.be/kGDLDljaYxg

kaggan a écrit : J’ai eu l’occasion de discuter de ça avec pas mal de monde car j’étais du même avis que toi.
Pour l’homéopathie, le detox et compagnie, le problème n’est pas qu’ils mentent. Le vrai problème c’est qu’il y a des entreprises qui te vendent ces bêtises en morceau de sucre et qu’ils te le facturent plusieurs centaines de fois plus cher que du sucre en sachet. Il y a un vrai business avec des gens qui se font un fric monstrueux alors qu’un remède de grand mère reviendrait au même et coûterait bien moins cher. J’ai personnellement vu des gens ne pas aller au restaurant, au cinéma, prendre des jouets en moins pour les enfants a Noel car ils achetaient des sommes dingue de ces bêtises. Afficher tout Effectivement, je suis d'accord avec toi et j'étais pour le déremboursement car ce n'est pas à la société d'assumer les choix de quelques uns.
Pour ce qui est des dépenses, certains font la même chose en achetant un smartphone le prix d'un SMIC et se privent d'autres choses. Cela reste un choix personnel.

N'oublions pas non plus que la médecine conventionnelle n'est pas en reste pour faire du profit sur le dos des patients. En France, nous avons la chance d'avoir une législation qui limite le prix des médicaments mais ce n'est pas pareil partout. Dernier exemple en date : Moderna qui développe son vaccin contre la COVID-19 grâce à l'argent injectée du contribuable américain, qui produit son vaccin pour un coût de 3$ pièce et qui le vend sur le marché 130$.

GizehXV a écrit : Non, l'homéopathie peux peut etre soulager par effet placebo mais en aucun cas ne peux guerir.

C'est là tout le probleme de l'homéopathie. Des médecins prescrive de l'homéopathie sans préciser ni expliquer ce dont il s'agit. Ce qui amene a des patient pour qui pense se soigner alors qu'il s'agit juste de comprimé de sucre. Afficher tout Effectivement mes termes étaient peut-être mal choisis. A mon sens, "guérir des maux" signifiait soulager des douleurs persistantes ou certaines affections (type rougeurs exéma, allergies, etc.) que la médecine traditionnelle n'a jamais su atténuer correctement. Je ne parlais évidemment pas de guérir complètement d'une maladie (ça généralement, on y arrive très bien dans la grande majorité des maladies sans rien prendre du tout ^^).

Histoire de rigoler un peu : www.youtube.com/watch?v=lMlYCpn9zSs

acarus a écrit : Les certitudes ont tendance à m'inquiéter. Sans compter qu'on est toujours le charlatan de quelqu'un.
Si les traitements alternatifs ne sont pas vérifiés, au moins leur effet placebo est indiscutable. Alors pourquoi ne pas faire un effort de recherche pour développer cet effet placebo qui concerne jusqu'à 30% des individus.
Les médecines officielles ont indiscutablement des effets positifs. Mais il est bon de garder a l'esprit le Médiator en France et les opioïdes aux USA. Je ne vais pas tous les citer, Ils sont légion.
Certains d'entre vous parlent de la chimiothérapie comme de la panacée. Rappelez vous que le principe est : je te donne un poison en espérant qu'il tuera le cancer avant toi.
Évitons donc de vouer aux gémonies les uns ou les autres et essayons de garder l'esprit ouvert et critique. Afficher tout C'est d'ailleurs tout le principe de la zététique.

TybsXckZ a écrit : S'il y a un effet placebo alors il y a un effet sur la santé des patients et l'anecdote se trompe dans le premier paragraphe.

A mon sens, il faut faire les constatations suivantes :
- l'effet placebo est indéniable et intéressant pour les patients. Au même titre que l'effet placebo existant sur de vrais médicaments, cela fait partie du processus de guérison.
- aucune contre-indication n'est à faire sur ces pratiques tant qu'elles n'empêchent pas la médecine traditionnelle.
- on peut se moquer autant que l'on veut mais ce n'est pas plus stupide ou moins méritant que l'ensemble des autres religions et croyances.
- la science mérite que l'on doute de ce que l'on ne sait pas mais aussi de ce que l'on sait. Il n'est pas impossible que des phénomènes physiques soient à l'oeuvre ici ou dans n'importe quelle pratique non conventionnelle. Il faut laisser la porte ouverte.

De la même façon, je suis convaincu par la science que l'homéopathie ne possède aucun effet actif sur le corps et je suis également convaincu que l'homéopathie permet de guérir certains maux. Afficher tout Effet sur la santé en effet pas sur la maladie

chriss7 a écrit : Étant praticien énergétique je peux vous certifié qu'il y a des résultats plus que prometteur sur les patients... l'anecdote mets d'après mon avis un peu à mal les pratiques énergétique et autre...

"rebouteux" et même un peu excessif.

Mais bon... nous nous ne vendons pas de médicaments , ces soit disant produit miracle Afficher tout Vous n’avez pas plus d’effet qu’un placebo!
PS praticien énergéticien ou rebouteux= même combat! On a juste modernisé votre dénomination!

kaggan a écrit : J’ai eu l’occasion de discuter de ça avec pas mal de monde car j’étais du même avis que toi.
Pour l’homéopathie, le detox et compagnie, le problème n’est pas qu’ils mentent. Le vrai problème c’est qu’il y a des entreprises qui te vendent ces bêtises en morceau de sucre et qu’ils te le facturent plusieurs centaines de fois plus cher que du sucre en sachet. Il y a un vrai business avec des gens qui se font un fric monstrueux alors qu’un remède de grand mère reviendrait au même et coûterait bien moins cher. J’ai personnellement vu des gens ne pas aller au restaurant, au cinéma, prendre des jouets en moins pour les enfants a Noel car ils achetaient des sommes dingue de ces bêtises. Afficher tout Alors je ne suis pas pour l'homéopathie mais je ne vois pas la différence avec acheter un livre ou aller à une conférence d'un gars qui te dis que tu as la force en toi et qu'il faut oser.
Même si scientifiquement ce n'est pas prouver, ça marche, parce que les gens y croient.
En bref on paie pour aller mieux, si on va mieux, ben ça marche et ça vaut son prix.
Après refuser d'autres traitements pour de l'homéopathie c'est un autre sujet.

Pour montrer qu'un médicament est utile/efficace il doit guérir ou soulager de façon plus importante qu'un placebo.

S'il ne fait pas significativement mieux qu'un placebo on ne l'utilise pas et on le rembourse encore moins. Du coup, si un placebo fait aussi bien qu'un "traitement" Oui on peut utiliser un placebo. Mais dans ce cas utilisez mon eau énergifiée. À base d'eau du robinet sucrée ça me fera de l'argent. :p