Le problème de Molyneux est une question philosophique qui a beaucoup agité les penseurs de la fin du XVIIe siècle, dont Voltaire et Diderot. La question était de savoir si un aveugle de naissance qui recouvre la vue peut seulement en les regardant identifier deux objets (un cube et une sphère) qu'il identifiait avant avec le toucher. La réponse fut apportée récemment à partir de plusieurs cas, et elle est négative.
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Tous les commentaires (77)
Et un sourd de naissance, comment pense-t'il?
Justement comment un aveugle peut se représenter graphiquement quelque chose s'il ne sait déjà pas ce qu'est "graphique" ?
on parle d'un aveugle de naissance, qui n'a jamais vu. il ne peut pas schématiser une forme
de sons, d'odeurs, de goûts, de touchés. la vue n'est pas le seul sens que l'on a.
Ouai, c'est louche tout ça..
Une personne ne naît que trés rarement sourde et muette. Elle est sourde, mais ne parle pas car sa voix n'existe pas pour elle. Mais les organes de vocalisation sont là et fonctionnent.
Il est mentionné fin XVIIe, ce qui laisse entrevoir début XVIIIe ^^
Je pense que pour mieux comprendre ce problème il faudrait réaliser l'expérience suivante : fermez vos yeux et agitez votre main en face de vous de manière complètement désordonnée, sans faire attention à ces mouvements. Ouvrez ensuite les yeux et essayez de vous rappeler ces mouvements. Vous "voyez" bien que cette tâche est aussi compliqué pour nous que les aveugles avec l'autre problème. Je pense que c'est simplement parce que notre cerveau s'est modelé en fonction de nos habitudes. Maintenant répétez l'expérience tous les jours, vous verrez que cette tâche deviendra simple. Il en est de même pour les anciens aveugles avec les formes.
Je m'en doutais un peu, c'est comme les couleurs, comment peuvent t'ils savoir à quoi ressemble une couleur sans jamais l'avoir vue et aussi La fameuses questions : comment rêve t'il?
Il peut discerner les formes, mais d'après l'anecdote il ne saura pas identifier au premier coup d'œil un cube d'une sphère qu'il n'aura jamais appris à reconnaître visuellement, seulement au touché.
Cela me paraît logique.
C'est un peu comme un bébé qui apprends à placer des brique de bois dans des formes identique (un puzzle pour bebe). Il doit apprendre à différencier les formes pour les faire entrer dans la bonne case de la forme identique.
Il peut bien voir un trou rond et avoir un bloc rond dans la main il doit apprendre à "voir" les "ronds" avant de les identifier.
Le problème n.est pas de voire des différences ,discerner .
Mais de les nommer . «Qui est qui ?»
(Et on parle d'aveugle n'ayant jamais vu de leurs vie )
Il rêve avec ce qu'il entend, ce qu'il sent, ce qu'il ressent. Lorsque je dis à mon mari qu'un train est vert, et bien le train il reconnaît, les bruits spécifiques, et quant à la couleur il sait que l'herbe et les arbres sont verts, donc la couleur il se la représente. Maintenant si je lui dit que le camion est jaune, il sait que le soleil est jaune est réchauffe. Donc pour lui le jaune est une couleur chaude etc...Pour chaque chose, il y a un rapport. Et ils ont quand même le toucher. Donc les objets, enfin tout ce que nous voyons, il l'a touché et arrive très bien à se les représenter. Un camion ou une voiture, ont un bruit et une odeur différente...donc il rêve de la même chose que nous voyants. Cela va vous paraître fou, mais mon mari sait conduire. Et je le laisse conduire parfois sur des grands parkings vides, le soir. Bon il est en seconde et à 30 km/heure, et je le guide. Mon mari joue très bien à la pétanque, et je vous défie de jouer contre lui, vous seriez surpris. Il joue à la belote. Toutes les cartes sont marquées en braille, et lorsque nous jetons une carte sur la table. Lui mémorise, et ne se trompe pas. Nous jouons au scrabble braille. Il mémorise dans l'espace , l'emplacement des mots. Il cuisine, tous les ingrédients sont notés en braille. Voilà il mène une vie "normale" . Il travaille, mange, s'habille seul , je lui prépare les affaires pour l'association des couleurs...mais à force au toucher il les reconnaît et sait que cette matière de pull c'est le bleu, etc...et se déplace avec son chien. Et il rêve comme nous mais avec ses sens.
L'orthographe est seulement une compétence parmi toutes celles qu'on apprend à l'école. Tout le monde ne peut pas être bon dans toutes les matières... J'ai des amis qui s'expriment très bien à l'oral et ont de bonnes idées mais l'expression écrite, même pour un simple SMS, est un peu difficile à comprendre... Je les apprécie pour leurs autres qualités...
Belle leçon de vie. Merci
Touchant merci pour ce partage
Je ne comprend pas en quoi c'est une question philosophique... pour moi il s'agit plutôt d'une question scientifique.
de sons, de musique, de senteurs, de chaleur, de toucher... les quatre autres sens :)
Ainsi que d'images mentales abstraites se rapprochant des rêves et constructions mentales des voyants. par exemple, les yeux fermés, on peut imaginer une forme, par contre les couleurs sont inaccessibles aux aveugles autant qu'un si bémol est inaccessible à un sourd... quoi que les sourds ressentent les vibration dans leur corps, dans leurs os!
l'imagination peut être?
Une porte, c'est une porte, une table, c'est une table. Mais qu'es ce qui définit une table, l'image qu'un voyant en a où sa fonction et la façon dont on se la représente dans sa tête?
Intéressant, mes 5 sens fonctionnent parfaitement, mais je ne pense pas en "parlant", pas en sons en tout cas dans ma tête, je pense en images, c'est a dire que quand je dis"clavier" par exemple, une image d'un clavier se forme dans ma tête avant de prononcer le mot. Ecrire formera une image d'un stylo et d'une feuille de papier, chanter me fera penser à une image d'enceinte, de micro où d'instrument de musique, je pense en image, d'autres en sons, d'autres en... je ne sais pas
La pensée est tellement abstraite que la science ne sait pas l'expliquer.