Je ne l'ai jamais fait mais je souhaite apporter quelques précisions.
Une personne atteinte de surdité est rarement muette, le système de vocalisation est opérationnel (comme mentionné plus haut), de plus c'est bien dans l'imaginaire collectif que la plupart d'entre-eux ne sont pas en mesure de parler, certes, avec une prononciation et une limpidité sonore différentes de la notre. C'est la conséquence d'une impossibilité de savoir si ils prononcent dans une "sonorité exacte" , la plupart doivent travailler énormément la prononciation en ayant pour seul référence une personne qui est en mesure de les corriger (une personne qui entend : un orthophoniste, la famille... ). Une bonne proportion sait bel et bien parler et est en mesure de se faire comprendre par tous. Ils savent la plupart du temps bien lire sur les lèvres, pour vous comprendre (un peu moins si vous articulez peu ou que vous avez une moustache bien épaisse ). En ce qui concerne les rêves, il rêve avec les sens qu'ils ont en leur possession (ou ont eus) , comme nous tous.
Et pour la pensée, certains pensent en langage des signes, ou certains se concentrent sur les paroles qu'ils émettent, même s'ils ne s'étendent pas.. Ça leur permet de contextualiser la pensée. Il parle à voix haute sans s'en rendre compte quand ils se concentre énormément sur leurs pensées, parfois... , et certains utilisent les deux "modes de pensées"


Source :

Mes deux parents sourds, ainsi que toutes les personnes que j'ai pu croisées aux "fêtes des sourds, etc..", mes deux parents parlent, mon père plus que bien, il fait de la plongée, des échecs, et n'a pas de difficultés pour discuter avec des entendants, malgré qu'il soit sourd profond depuis ses 6 mois. En espérant que vous ne direz plus jamais d'un sourd qu'il est systématiquement muet (surtout au vu des gueulantes monstrueuses auxquelles j'ai eu le droit pour les bêtises commises dans ma jeunesse :-) ).
Merci de m'avoir lu, longue vie à la communauté SCMB.

Mardaick a écrit : Moi ce qui me scandalise c'est votre votre façon d'écrire "français" (je pense que c'en est) à tous les 2 alors qu'on est en 2017 et que l'école est obligatoire. Ouais, c'est sur.
Moi ce qui me scandalise, c'est que dans une discussion passionnante, y'a toujours quelqu'un pour venir se la péter avec son érudition et casser les castagnettes au monde entier en étant totalement à coté de ses pompes tout en étant persuadé de faire avancer le schmilblik.
T'as vu? j'ai pas fait une seule faute d'orthographe, mec! Je gère l'argot comme l'escargot gère sa bave! ^^

Kvnzmr a écrit : Je ne l'ai jamais fait mais je souhaite apporter quelques précisions.
Une personne atteinte de surdité est rarement muette, le système de vocalisation est opérationnel (comme mentionné plus haut), de plus c'est bien dans l'imaginaire collectif que la plupart d'entre-eux ne sont pas en mesure de parler, certes, avec une prononciation et une limpidité sonore différentes de la notre. C'est la conséquence d'une impossibilité de savoir si ils prononcent dans une "sonorité exacte" , la plupart doivent travailler énormément la prononciation en ayant pour seul référence une personne qui est en mesure de les corriger (une personne qui entend : un orthophoniste, la famille... ). Une bonne proportion sait bel et bien parler et est en mesure de se faire comprendre par tous. Ils savent la plupart du temps bien lire sur les lèvres, pour vous comprendre (un peu moins si vous articulez peu ou que vous avez une moustache bien épaisse ). En ce qui concerne les rêves, il rêve avec les sens qu'ils ont en leur possession (ou ont eus) , comme nous tous.
Et pour la pensée, certains pensent en langage des signes, ou certains se concentrent sur les paroles qu'ils émettent, même s'ils ne s'étendent pas.. Ça leur permet de contextualiser la pensée. Il parle à voix haute sans s'en rendre compte quand ils se concentre énormément sur leurs pensées, parfois... , et certains utilisent les deux "modes de pensées"


Source :

Mes deux parents sourds, ainsi que toutes les personnes que j'ai pu croisées aux "fêtes des sourds, etc..", mes deux parents parlent, mon père plus que bien, il fait de la plongée, des échecs, et n'a pas de difficultés pour discuter avec des entendants, malgré qu'il soit sourd profond depuis ses 6 mois. En espérant que vous ne direz plus jamais d'un sourd qu'il est systématiquement muet (surtout au vu des gueulantes monstrueuses auxquelles j'ai eu le droit pour les bêtises commises dans ma jeunesse :-) ).
Merci de m'avoir lu, longue vie à la communauté SCMB. Afficher tout toi qui est entendant, quand ils gueulent, vu qu'ils ne se rendant pas compte de la puissance de leur voix, t'as du en baver grave... "ARRETEZ DE HURLER!" ^^

Merci pour ton commentaire très sincère et touchant :)

RDA94 a écrit : Je ne comprend pas en quoi c'est une question philosophique... pour moi il s'agit plutôt d'une question scientifique. La philosophie a longtemps été considérée comme la mère de toutes les sciences, cette idée n'est pas entierement dépassée, elle reste pour beaucoup la science des sciences. Pas obligatoirement une science, mais pas obligatoirement autre chose non plus...
www.philo52.com/articles.php?lng=fr&pg=1552
durkheim.uchicago.edu/Texts/1884a/03.html

C'est intéressant: je ne sais pas si c'est parce que je suis graphiste et que je me pose régulièrement des questions sur la représentation graphique (et donc aussi la perception visuelle), mais pour moi, l'issue de l'expérience me semble complètement logique.

Le toucher est une expérience sensorielle totalement différente de la vue et lorsque nous avons eu ces deux sens toute notre vie, notre cerveau a "logiquement" associé des éléments graphiques perçus par la vue à d'autres expériences sensorielles... (odorat, toucher....)
Un aveugle de naissance se construit aussi des "images mentales", mais ces images n'auront aucune ou peu de références avec celles des voyants !

Même s'il appréhende parfaitement un cube avec son sens du toucher (peut-être même mieux que nous les voyants), qu'il sent et qu'il sait qu'il y a des faces planes et 8 coins "pointus", et qu'il s'est construit "sa propre image" d'un cube...

eh ben il ne pourra pas comprendre (du moins, de suite) cette toute nouvelle information produite par la vue. L'image perçue d'un cube est composée d'aplats ou dégradés de couleur pour les faces et des ruptures de ces dégradés pour les arrêtes et les coins... (C'est impossible à expliquer, en fait, une image, sans faire référence à d'autres images!)

Cela semble aller de soit pour nous, personnes qui voyons depuis toujours, mais nous l'avons appris au cours des premières années de notre vie, et les aveugles de naissance ont appréhendé le monde d'une autre manière que la notre (mais qui n'est pas plus fausse)

Si, pour une expérience, on nous effaçait toute notre mémoire visuelle, comment pourrions-nous comprendre qu'une forme circulaire avec un dégradé radial représente une sphère, une boule, une bille... ? ou que 3 trapèzes co-solidaires par 2 côtés représente un cube, une boîte ?
On ne comprendrait même pas qu'un trapèze pourrait être un objet pointu et qu'un dégradé radial peut être quelque chose de convexe ou concave !! Pas avant de l'expérimenter.

Autre exemple peut-être plus parlant : un médecin parvient à comprendre énormément de choses en voyant une radiographie ou un IRM, alors que le commun des mortels discerne à peine les différents contrastes et structures de l'image...
Dans cet exemple, pourtant, nous utilisons bel et bien le même sens de la vue... Et déjà là, nous n'interprétons pas les mêmes choses à la vue d'un même objet !
Simplement, nous n'avons pas eu le même accès à la connaissance pour interpréter un même graphisme, une même image.

Mardaick a écrit : Moi ce qui me scandalise c'est votre votre façon d'écrire "français" (je pense que c'en est) à tous les 2 alors qu'on est en 2017 et que l'école est obligatoire. "votre votre" ;)

Et comment fait un aveugle aux toilettes pour être sur de s'être bien essuyé ?

Mardaick a écrit : Moi ce qui me scandalise c'est votre votre façon d'écrire "français" (je pense que c'en est) à tous les 2 alors qu'on est en 2017 et que l'école est obligatoire. L'école n'est pas obligatoire ! L'instruction l'est !

nevoret a écrit : Il rêve avec ce qu'il entend, ce qu'il sent, ce qu'il ressent. Lorsque je dis à mon mari qu'un train est vert, et bien le train il reconnaît, les bruits spécifiques, et quant à la couleur il sait que l'herbe et les arbres sont verts, donc la couleur il se la représente. Maintenant si je lui dit que le camion est jaune, il sait que le soleil est jaune est réchauffe. Donc pour lui le jaune est une couleur chaude etc...Pour chaque chose, il y a un rapport. Et ils ont quand même le toucher. Donc les objets, enfin tout ce que nous voyons, il l'a touché et arrive très bien à se les représenter. Un camion ou une voiture, ont un bruit et une odeur différente...donc il rêve de la même chose que nous voyants. Cela va vous paraître fou, mais mon mari sait conduire. Et je le laisse conduire parfois sur des grands parkings vides, le soir. Bon il est en seconde et à 30 km/heure, et je le guide. Mon mari joue très bien à la pétanque, et je vous défie de jouer contre lui, vous seriez surpris. Il joue à la belote. Toutes les cartes sont marquées en braille, et lorsque nous jetons une carte sur la table. Lui mémorise, et ne se trompe pas. Nous jouons au scrabble braille. Il mémorise dans l'espace , l'emplacement des mots. Il cuisine, tous les ingrédients sont notés en braille. Voilà il mène une vie "normale" . Il travaille, mange, s'habille seul , je lui prépare les affaires pour l'association des couleurs...mais à force au toucher il les reconnaît et sait que cette matière de pull c'est le bleu, etc...et se déplace avec son chien. Et il rêve comme nous mais avec ses sens. Afficher tout Impressionnant !

nevoret a écrit : Il rêve avec ce qu'il entend, ce qu'il sent, ce qu'il ressent. Lorsque je dis à mon mari qu'un train est vert, et bien le train il reconnaît, les bruits spécifiques, et quant à la couleur il sait que l'herbe et les arbres sont verts, donc la couleur il se la représente. Maintenant si je lui dit que le camion est jaune, il sait que le soleil est jaune est réchauffe. Donc pour lui le jaune est une couleur chaude etc...Pour chaque chose, il y a un rapport. Et ils ont quand même le toucher. Donc les objets, enfin tout ce que nous voyons, il l'a touché et arrive très bien à se les représenter. Un camion ou une voiture, ont un bruit et une odeur différente...donc il rêve de la même chose que nous voyants. Cela va vous paraître fou, mais mon mari sait conduire. Et je le laisse conduire parfois sur des grands parkings vides, le soir. Bon il est en seconde et à 30 km/heure, et je le guide. Mon mari joue très bien à la pétanque, et je vous défie de jouer contre lui, vous seriez surpris. Il joue à la belote. Toutes les cartes sont marquées en braille, et lorsque nous jetons une carte sur la table. Lui mémorise, et ne se trompe pas. Nous jouons au scrabble braille. Il mémorise dans l'espace , l'emplacement des mots. Il cuisine, tous les ingrédients sont notés en braille. Voilà il mène une vie "normale" . Il travaille, mange, s'habille seul , je lui prépare les affaires pour l'association des couleurs...mais à force au toucher il les reconnaît et sait que cette matière de pull c'est le bleu, etc...et se déplace avec son chien. Et il rêve comme nous mais avec ses sens. Afficher tout Merci pour ce témoignage, c'est touchant. Sans connaître de personne aveugle, c'est vrai qu'on a du mal à s'imaginer vivre sans la vue... Et pourtant.

nevoret a écrit : Il rêve avec ce qu'il entend, ce qu'il sent, ce qu'il ressent. Lorsque je dis à mon mari qu'un train est vert, et bien le train il reconnaît, les bruits spécifiques, et quant à la couleur il sait que l'herbe et les arbres sont verts, donc la couleur il se la représente. Maintenant si je lui dit que le camion est jaune, il sait que le soleil est jaune est réchauffe. Donc pour lui le jaune est une couleur chaude etc...Pour chaque chose, il y a un rapport. Et ils ont quand même le toucher. Donc les objets, enfin tout ce que nous voyons, il l'a touché et arrive très bien à se les représenter. Un camion ou une voiture, ont un bruit et une odeur différente...donc il rêve de la même chose que nous voyants. Cela va vous paraître fou, mais mon mari sait conduire. Et je le laisse conduire parfois sur des grands parkings vides, le soir. Bon il est en seconde et à 30 km/heure, et je le guide. Mon mari joue très bien à la pétanque, et je vous défie de jouer contre lui, vous seriez surpris. Il joue à la belote. Toutes les cartes sont marquées en braille, et lorsque nous jetons une carte sur la table. Lui mémorise, et ne se trompe pas. Nous jouons au scrabble braille. Il mémorise dans l'espace , l'emplacement des mots. Il cuisine, tous les ingrédients sont notés en braille. Voilà il mène une vie "normale" . Il travaille, mange, s'habille seul , je lui prépare les affaires pour l'association des couleurs...mais à force au toucher il les reconnaît et sait que cette matière de pull c'est le bleu, etc...et se déplace avec son chien. Et il rêve comme nous mais avec ses sens. Afficher tout Merci pour ton commentaire très instructif ! J'ai une question : comment se représente-t-il les couleurs ? (Notamment le vert que tu cite)

Et bien on nous rabâche que les Lumières sont un siècle de richesse culturelle mais là... quelle question à la con sérieux!

nicomputer a écrit : toi qui est entendant, quand ils gueulent, vu qu'ils ne se rendant pas compte de la puissance de leur voix, t'as du en baver grave... "ARRETEZ DE HURLER!" ^^

Merci pour ton commentaire très sincère et touchant :) Merci nicomputer, ça me plaisir de pouvoir contribuer moi aussi à cette belle communauté.
Oui, effectivement ! "les gueulantes" sont d'une intensité sonore et d'une durée que je n'ai jamais retrouvé ailleurs :D

Alainric a écrit : L'orthographe est seulement une compétence parmi toutes celles qu'on apprend à l'école. Tout le monde ne peut pas être bon dans toutes les matières... J'ai des amis qui s'expriment très bien à l'oral et ont de bonnes idées mais l'expression écrite, même pour un simple SMS, est un peu difficile à comprendre... Je les apprécie pour leurs autres qualités... Afficher tout Je ne sais pas de quel commentaire il faisait allusion mais au delà de ce que tu soulignes il est aussi possible que n'importe quel étranger écrive en français pour échanger ici avec nous. Et même s'il y a des fautes on ne peut que être tolérant et l'encourager ! Car j'imagine mon problème dans le sens inverse... Mais encore fallait il penser à ce cas ;)

nicomputer a écrit : l'imagination peut être?
Une porte, c'est une porte, une table, c'est une table. Mais qu'es ce qui définit une table, l'image qu'un voyant en a où sa fonction et la façon dont on se la représente dans sa tête? Ca relève du Magritte.... "ceci n'est pas une pipe" écrivait-il en dessous du dessin qui en représentait une.

maxwell.hous a écrit : Belle leçon de vie. Merci De rien. J'ai un mari extraordinaire. Il vit avec son handicap qui est difficile, mais se heurte au quotidien à beaucoup de problèmes, qu'il surmonte avec une force incroyable. Je suis toujours en admiration devant lui. Et j'ai beaucoup appris à ses côtés. Toutes les personnes différentes nous apprennent que la vie est merveilleuse, et qu'il faut profiter de toutes les belles choses du quotidien.

khazaar a écrit : Merci pour ton commentaire très instructif ! J'ai une question : comment se représente-t-il les couleurs ? (Notamment le vert que tu cite) À l'école des non voyants, ont leurs cités une couleur avec un descriptif. Les arbres sont verts, le ciel est bleu, le sang est rouge, une orange est orange, le soleil est jaune , la nuit est noire, l'argent c'était l'aluminium (pour lui c'est une couleur froide) . Il ne peut se les représenter mais il sait à quoi cela peut correspondre. Il aime le jaune et le bleu, car le soleil le réchauffe, et le bleu car il aime se baigner ou faire des balades à la mer. Après je lui explique qu'il y a des nuances dans toutes les couleurs. Toutes les couleurs leurs ont été expliquées en les liant à un objet dans la nature. Ensuite c'est lui qui me dit si elle représente une couleur chaude ou froide pour lui par rapport à son ressenti. Par contre il déteste le noir. Car cela représente le monde dans lequel il évolue . Et oui, mon mari me fait parfois des petits caprices sur la couleur des choix vestimentaires. Il aime le doré, couleur liée aux bijoux, et à nos alliances. Pour lui le doré c'est une couleur précieuse . Il m'explique donc qu'il ne rêve jamais en noir. Il s'imagine les couleurs, et les ressent. Je vous transcrit ses dires . Je rajoute , très souvent la couleur est ressentie et vue à travers une texture...le vert (une feuille) .

mirek213 a écrit : C'est bizarre, je pensais que les aveugles se faisaient une representation graphique des objets qu'ils touchaient, dans leurs esprits. Un cube, ça a des angles droits (pointues) donc, j'aurais juré que la réponse allais etre bien évidement: OUI Une représentation tactile seulement. Le cerveau va analyser indépendamment chaque sensation et créer ensuite les connexions entre les différents sens. Un système similaire est la mémoire : tu te souviens (ou pas) précisément du jour où tu as avoué ta flamme à la personne que tu aimes car le cerveau (cortex temporal) y a associé une empreinte émotionnelle forte (système limbique). Le cerveau fonctionne ainsi : - réception du signal puis analyse de la séquence puis recherche d'une association sensorielle existante. Si 1ere fois : création d'une séquence et mise en mémoire pour la prochaine fois.

mirek213 a écrit : C'est bizarre, je pensais que les aveugles se faisaient une representation graphique des objets qu'ils touchaient, dans leurs esprits. Un cube, ça a des angles droits (pointues) donc, j'aurais juré que la réponse allais etre bien évidement: OUI Il était précisé aveugle de naissànce comment se faire une sorte de projection mentale sans les avoir jamais vu auparavant ?

Kvnzmr a écrit : Merci nicomputer, ça me plaisir de pouvoir contribuer moi aussi à cette belle communauté.
Oui, effectivement ! "les gueulantes" sont d'une intensité sonore et d'une durée que je n'ai jamais retrouvé ailleurs :D Bonsoir. Cette anecdote à permis de faire connaître un peu à travers nos témoignages deux différences . Le monde des malentendants , par rapport au vécu de vos parents, et le monde des malvoyants par rapport au vécu de mon mari. Nous avons pu démontrer en témoignant que rien n'est insurmontable, et que toutes les personnes différentes vivent au quotidien avec leurs sens, et peuvent très bien le vivre. Il suffit juste que les personnes dites valides les intègrent, qu'ils apprennent à vivre avec eux. Car souvent l'handicap effraie, pourtant cela n'est pas contagieux. Amicalement