shinkaio a écrit : C'est complètement faux mais merci quand même, l'islam n'a rien à voir avec le christianisme, les messages des différents prophètes sont parfois aux antipodes, merci de ne pas assimiler le christianisme et l'islam. Sauf que l'Islam reconnaît, entre autres, Jésus et Moïse comme ses prophètes. Mahomet n'est pas LE prophète mais le DERNIER prophète .

shinkaio a écrit : C'est complètement faux mais merci quand même, l'islam n'a rien à voir avec le christianisme, les messages des différents prophètes sont parfois aux antipodes, merci de ne pas assimiler le christianisme et l'islam. C'est pas complétement faux Mahomet vien dans la continuité des prophètes notemment Jésus.

Crocminou a écrit : C'est pas complétement faux Mahomet vien dans la continuité des prophètes notemment Jésus. Je ne peux pas être affirmatif, toutefois, la continuité est davantage visible avec les judéo chrétiens et non les chretiens trinitaires. Les musulmans ont le même dieu que les judéo chretiens, ont une loi, un dieu unique, un temple sacré, une filiation identique (fils d'Abraham), etc

tatar a écrit : Je ne peux pas être affirmatif, toutefois, la continuité est davantage visible avec les judéo chrétiens et non les chretiens trinitaires. Les musulmans ont le même dieu que les judéo chretiens, ont une loi, un dieu unique, un temple sacré, une filiation identique (fils d'Abraham), etc Salut tatar
J'ai du mal à comprendre la différence entre judéo-chrétiens et chrétiens trinitaire. Tout les chrétiens croient en la Trinité et je pense que on peut dire que les chrétiens en général sont d'origine juive donc judéo-chrétiens et trinitaire. Après quand je parlais de continuité c'est justes par rapport à leur texte communs qui pour les juifs s'arrêtent à l'ancien testament les chrétiens ont rajouté le nouveau et les musulmans le Coran tout en reconnaissant le nouveau et l'ancien testament.
Voilà si j'ai dis une conneries n'hésite à me le dire ;)

Crocminou a écrit : Salut tatar
J'ai du mal à comprendre la différence entre judéo-chrétiens et chrétiens trinitaire. Tout les chrétiens croient en la Trinité et je pense que on peut dire que les chrétiens en général sont d'origine juive donc judéo-chrétiens et trinitaire. Après quand je parlais de continuité c'est justes par rapport à leur texte communs qui pour les juifs s'arrêtent à l'ancien testament les chrétiens ont rajouté le nouveau et les musulmans le Coran tout en reconnaissant le nouveau et l'ancien testament.
Voilà si j'ai dis une conneries n'hésite à me le dire ;) Afficher tout Détrompez-vous, de nombreux chrétiens ne sont pas trinitaires : les anciennes hérésies du donatisme et de l'arianisme, mais aussi de manière contemporaine les unitaristes, ou encore les témoins de Jéhovah.

Ces courants sont très minoritaires, mais existent tout de même ;)

Crocminou a écrit : Salut tatar
J'ai du mal à comprendre la différence entre judéo-chrétiens et chrétiens trinitaire. Tout les chrétiens croient en la Trinité et je pense que on peut dire que les chrétiens en général sont d'origine juive donc judéo-chrétiens et trinitaire. Après quand je parlais de continuité c'est justes par rapport à leur texte communs qui pour les juifs s'arrêtent à l'ancien testament les chrétiens ont rajouté le nouveau et les musulmans le Coran tout en reconnaissant le nouveau et l'ancien testament.
Voilà si j'ai dis une conneries n'hésite à me le dire ;) Afficher tout Je pense que louis XI à super bien répondu à ta question.
Les chrétiens tout comme les juifs actuels sont avant tout l évolution du judaïsme antique. Les fils d Israël étaient à l époque romaine extrêmement divisés. Parmi eux il y avait les saduceens, les pharisiens, les zelotes, les sicaires, les esseniens, les publicains, etc etc. Après la première guerre judéo romaine seul les pharisiens ont réussi à se maintenir. L évolution du pharisianisme donnera le judaïsme moderne.
Parmi les gens qui ont adhéré au message de jesus, il y avait deux catégories :
- les judéo chrétiens c est a dire les juifs de naissance ou encore les convertis au judaïsme (prosélyte de la justice). Ces derniers étaient soumis à la loi mosaïque.
- les pagano chretiens (prosélytes de la porte ou encore les craignants dieu) qui sont les gens des nations non soumis à la loi mosaïque . La dernière catégorie représente 99.99% des chrétiens actuels. La première et la seconde catégorie ne sont pas soumis aux mêmes règles et les croyances ont depuis cette époque énormément évolué.

tatar a écrit : Je pense que louis XI à super bien répondu à ta question.
Les chrétiens tout comme les juifs actuels sont avant tout l évolution du judaïsme antique. Les fils d Israël étaient à l époque romaine extrêmement divisés. Parmi eux il y avait les saduceens, les pharisiens, les zelotes, les sicaires, les esseniens, les publicains, etc etc. Après la première guerre judéo romaine seul les pharisiens ont réussi à se maintenir. L évolution du pharisianisme donnera le judaïsme moderne.
Parmi les gens qui ont adhéré au message de jesus, il y avait deux catégories :
- les judéo chrétiens c est a dire les juifs de naissance ou encore les convertis au judaïsme (prosélyte de la justice). Ces derniers étaient soumis à la loi mosaïque.
- les pagano chretiens (prosélytes de la porte ou encore les craignants dieu) qui sont les gens des nations non soumis à la loi mosaïque . La dernière catégorie représente 99.99% des chrétiens actuels. La première et la seconde catégorie ne sont pas soumis aux mêmes règles et les croyances ont depuis cette époque énormément évolué. Afficher tout Ce qui, à mon avis, a heurté Tatar et m'a aussi heurté. C'est que tu sépares Trinitaires et Judéo-Chrétiens.
Soit, tous les Chrétiens ne sont pas trinitaires, ok.
Or tous les Chrétiens sont Judéo-Chrétiens. Tous les courants de la Chrétienté sont héritiers du Judaïsme.
Est-ce que par Judéo-Chrétien tu entends Juif converti au christianisme ?? Dans ce cas, ce serait clair.

NOmatters a écrit : Ce qui, à mon avis, a heurté Tatar et m'a aussi heurté. C'est que tu sépares Trinitaires et Judéo-Chrétiens.
Soit, tous les Chrétiens ne sont pas trinitaires, ok.
Or tous les Chrétiens sont Judéo-Chrétiens. Tous les courants de la Chrétienté sont héritiers du Judaïsme.
Est-ce que par Judéo-Chrétien tu entends Juif converti au christianisme ?? Dans ce cas, ce serait clair. Afficher tout Les judéo chrétiens étaient les fils d Israël qui avaient accepté le message de Jésus. Ces derniers étaient soumis aux lois mosaïques. Un peu comme les musulmans de nos jours, ils devaient se faire circoncire, ne pas manger de porc, égorgé leurs bêtes au nom de dieu et avaient tout un tas de prescriptions.
Or les pagano chrétiens n étaient pas des israélites et n avaient pas ces règles à respecter. C est ce qui avait été décidé au concile de Jérusalem. Les judéo chrétiens et les pagano chrétiens (chrétiens actuels) sont donc différents sur le plan cultuel. Toutefois, tu as raison sur le fait que les mouvements chrétiens sont issus du judaïsme et de la predication de Jésus.
Parallèlement, la trinité n existait pas à cette epoque. A aucun moment Paul de tarse n' en parle. Ce concept se développera plus tard.

tatar a écrit : Les judéo chrétiens étaient les fils d Israël qui avaient accepté le message de Jésus. Ces derniers étaient soumis aux lois mosaïques. Un peu comme les musulmans de nos jours, ils devaient se faire circoncire, ne pas manger de porc, égorgé leurs bêtes au nom de dieu et avaient tout un tas de prescriptions.
Or les pagano chrétiens n étaient pas des israélites et n avaient pas ces règles à respecter. C est ce qui avait été décidé au concile de Jérusalem. Les judéo chrétiens et les pagano chrétiens (chrétiens actuels) sont donc différents sur le plan cultuel. Toutefois, tu as raison sur le fait que les mouvements chrétiens sont issus du judaïsme et de la predication de Jésus.
Parallèlement, la trinité n existait pas à cette epoque. A aucun moment Paul de tarse n' en parle. Ce concept se développera plus tard. Afficher tout Merci pour cette précision Tatar. J'ignorais ces différences cultuelles.

Garimors a écrit : On n'a que très peu de traces de ces évenements et c'est essentiellement des sources de secondes mains mais il semble en effet qu'avant la Révélation, Muhammad encourageait les Mecquois à se reconcentrer autour de 2 voir 3 divinités dont au moins une d'entre elle était une divinité féminine liée à la fécondité nommée Al-Lat.

L'illustre historien perse Tabari que tout étudiant en histoire musulmane étudie nous dit ainsi que Muhammad avait au début demandé à ce que l'on rende un culte à Al-lat en érigeant une statue. Le projet est annulé suite à la conquête de la Mecque par Muhammad qui détruit finalement la statue.

Quoi que l'on puisse lire plus haut, il est illusoire de penser que l'islam (la religion) s'est construite en un jour, où alors ce sont là des convictions religieuses qui leurs sont propres mais qui ne sont pas adoptés par la communauté scientifique.
Tout prophète qu'il ait été Muhammad était un homme et sa pensée a évolué au fil du temps si on en croit les nombreuses sira, biographie sur le prophète, qui nous sont parvenues.

D'ailleurs l'islam pratiquée à la mort de Muhammad n'est pas le même que celui pratiqué un siècle plus tard, et alors même il n'est pas identique selon si le pratiquant se trouve en Andalousie ou en Syrie. Afficher tout Bonjour ,
A quel moment Le Prophète a dit aux polythéistes d’adorer seulement 2 ou 3 divinités ???????
Je suis curieux de connaitre vos sources .

Amin817 a écrit : Une seule humanité
Un seul créateur
L’islam est juste une mise à jour du christianisme L'islam n'a pas grand chose à voir avec le Christianisme, le Christianisme n'a pas besoin de mis à jour, merci.

Khaled01 a écrit : Ce qu' il faut pas lire des fois.
On fait glisser le faux par un peu de vrai. Ni vu ni connu je t embrouille. :-D
Vraiment dommage.
Les versets a controverse dit "versets sataniques" ne sont mentionnés que par une seule personne qui n'a pas vécu à l'époque du prophète. Mais bon apparemment certaines personnes aiment s'accrocher à ce genre de détail. C'est une anecdote avec un gros Si. Mais on en fait une réalité. Certaines personnes rejettent tout du prophète. Sauf ce point. C est quand même très curieux. Non?
Bon Wikipedia n'est pas une super référence. Mais je vous fait un copie collé.
"Les doutes exprimés sur la source de ce récitModifier

Selon certains savants du Hadith (tous les récits de la vie quotidienne ou des paroles et actes du prophète rapportés en Islam) et les spécialistes dans ce domaine dont Ibn Kathir dans son livre Al Tafsir - commentaire de la Sourate "Al Hadj", l'histoire des versets sataniques n'est pas authentique et ne dispose d'aucun chaîne de transmission digne de foi.[réf. nécessaire] Ainsi, selon le savant salafiste El Albani, aucune donnée valide ne permet d'attester son authenticité."
Des études en histoire ? :-/ Afficher tout Sauf que ta source aurait pu être écrite par n'importe qui, peut-être même par toi, donc tu es quand même sacrément gonflé de remettre en doute quelqu'un qui par ses études et ses nombreuses références non wikipediesque apporte bien plus de crédibilité à son exposé.