TybsXckZ a écrit : Tu vas surement trouver ma question un peu étrange mais tu peux surement y répondre. Si on imagine un système permettant de transfuser du sang oxygénée en permanence tout en retirant du sang contenant du CO2, penses-tu qu'on puisse rester en apnée permanente ? Si on garde les paramètres oxygène et CO2 stables dans le sang, nous n'aurions en soi plus besoin de respirer, non ?

On pourrait aller plus loin en imaginant des systèmes portatif permettant de faire circuler et d'oxygéner le sang des personnes en arrêt cardio-respiratoire... je sais bien qu'il est "plus simple" de réanimer quelqu'un ou de pratiquer un massage cardiaque mais dans le futur, qui sait ? Afficher tout Cela existe déjà. Recherche ECMO sur internet.
C’est assez encombrant mais on arrive maintenant à déplacer des patients sous-ECMO (unité mobile d’assistance circulatoire).

En fonction de la position des tuyaux récupérant et reinjectant le sang, on peut soulager soit le cœur, soit les poumons, soit les deux en même temps.

Depuis qu’on utilise cette technique, on arrive à sauver la vie de personnes qui seraient auparavant décédées de façon certaine. Bonne intuition de votre part ;)

TybsXckZ a écrit : Tu vas surement trouver ma question un peu étrange mais tu peux surement y répondre. Si on imagine un système permettant de transfuser du sang oxygénée en permanence tout en retirant du sang contenant du CO2, penses-tu qu'on puisse rester en apnée permanente ? Si on garde les paramètres oxygène et CO2 stables dans le sang, nous n'aurions en soi plus besoin de respirer, non ?

On pourrait aller plus loin en imaginant des systèmes portatif permettant de faire circuler et d'oxygéner le sang des personnes en arrêt cardio-respiratoire... je sais bien qu'il est "plus simple" de réanimer quelqu'un ou de pratiquer un massage cardiaque mais dans le futur, qui sait ? Afficher tout Oui, ça existe déjà !

EDIT : Ah, j'ai pas vu la réponse de toto, ben voilà, il a tout dit !

totolaristo a écrit : Cela existe déjà. Recherche ECMO sur internet.
C’est assez encombrant mais on arrive maintenant à déplacer des patients sous-ECMO (unité mobile d’assistance circulatoire).

En fonction de la position des tuyaux récupérant et reinjectant le sang, on peut soulager soit le cœur, soit les poumons, soit les deux en même temps.

Depuis qu’on utilise cette technique, on arrive à sauver la vie de personnes qui seraient auparavant décédées de façon certaine. Bonne intuition de votre part ;) Afficher tout Et le patient ne respire plus du tout ou seulement très doucement ?

Je connaissais déjà les sportifs et notamment les cyclistes qui se faisaient des transfusions de sang oxygéné ou bien les pompes de circulation lors des opérations du cœur, mais pas les ECMO effectivement.

TybsXckZ a écrit : Et le patient ne respire plus du tout ou seulement très doucement ?

Je connaissais déjà les sportifs et notamment les cyclistes qui se faisaient des transfusions de sang oxygéné ou bien les pompes de circulation lors des opérations du cœur, mais pas les ECMO effectivement. Si on opère le patient est curarisé et ne ventile donc plus

Orpheus a écrit : Si on opère le patient est curarisé et ne ventile donc plus Mes connaissances en la matière sont plus que limitées mais il me semble que les patients sous ECMO sont quand même intubés.
Rien que pour protéger les voies aériennes ça peut se comprendre. Par contre je me demande si on doit ventiler ou non le patient. Même si l’objectif est de mettre les poumons au repos, ne risque-t-on pas de « desadapter » la fonction respiratoire ?
(Bon j’ai pas vraiment cherché non plus)

TybsXckZ a écrit : Oui et pour le coup c’est quelque chose qui nous paraît contre intuitif car nous avons en tête le mécanisme basique de la respiration qui nous fait croire que nous transformons l’O2 en CO2 alors que pas vraiment. Notre air inspirée amène de l'oxygène dans le sang et notre air expirée extrait du CO2 de notre sang mais cela reste deux facteurs indépendants comme tu le dis.
C’est pour cela que je parle de la plongée dans l’anecdote où les risques d’hypercapnie sont très élevés si on commence à respirer rapidement. On a beau amener de l’oxygène dans le sang, notre corps n’élimine pas assez de CO2. Et à des pressions sous-marines c’est rapidement très dangereux. De la même façon quand on court, notre corps a certes besoin d’oxygène mais surtout il a besoin d’éliminer le CO2 produit et nous fait respirer plus vite. Comme dit un autre commentaire, notre capteur de CO2 s’affole et notre capteur d’O2 n’existe pas vraiment.
Je ne sais pas si cela a un lien mais souvent quand on court on inspire une fois pour expirer deux fois. Afficher tout Une légère hypercapnie à l’effort peut être physiologique, elle permet également de faciliter la libération de l’O2 au niveau tissulaire. Ceci est donné par la courbe de dissociation de l’hémoglobine.

totolaristo a écrit : Mes connaissances en la matière sont plus que limitées mais il me semble que les patients sous ECMO sont quand même intubés.
Rien que pour protéger les voies aériennes ça peut se comprendre. Par contre je me demande si on doit ventiler ou non le patient. Même si l’objectif est de mettre les poumons au repos, ne risque-t-on pas de « desadapter » la fonction respiratoire ?
(Bon j’ai pas vraiment cherché non plus) Afficher tout Pour le coup je vais devoir demander à la spécialiste de la famille. C'est pas mon domaine non plus :^)

TybsXckZ a écrit : Oui et pour le coup c’est quelque chose qui nous paraît contre intuitif car nous avons en tête le mécanisme basique de la respiration qui nous fait croire que nous transformons l’O2 en CO2 alors que pas vraiment. Notre air inspirée amène de l'oxygène dans le sang et notre air expirée extrait du CO2 de notre sang mais cela reste deux facteurs indépendants comme tu le dis.
C’est pour cela que je parle de la plongée dans l’anecdote où les risques d’hypercapnie sont très élevés si on commence à respirer rapidement. On a beau amener de l’oxygène dans le sang, notre corps n’élimine pas assez de CO2. Et à des pressions sous-marines c’est rapidement très dangereux. De la même façon quand on court, notre corps a certes besoin d’oxygène mais surtout il a besoin d’éliminer le CO2 produit et nous fait respirer plus vite. Comme dit un autre commentaire, notre capteur de CO2 s’affole et notre capteur d’O2 n’existe pas vraiment.
Je ne sais pas si cela a un lien mais souvent quand on court on inspire une fois pour expirer deux fois. Afficher tout Au repos, le temps expiratoire est deux fois plus long que le temps inspiratoire.
On parle de rapport 1/2
(Ce qui ne veut pas dire que l’inspiration dure une seconde)

TybsXckZ a écrit : Tu vas surement trouver ma question un peu étrange mais tu peux surement y répondre. Si on imagine un système permettant de transfuser du sang oxygénée en permanence tout en retirant du sang contenant du CO2, penses-tu qu'on puisse rester en apnée permanente ? Si on garde les paramètres oxygène et CO2 stables dans le sang, nous n'aurions en soi plus besoin de respirer, non ?

On pourrait aller plus loin en imaginant des systèmes portatif permettant de faire circuler et d'oxygéner le sang des personnes en arrêt cardio-respiratoire... je sais bien qu'il est "plus simple" de réanimer quelqu'un ou de pratiquer un massage cardiaque mais dans le futur, qui sait ? Afficher tout Cet appareil existe deja ! Il a le doux nom D’E.C.M.O (oxygénation par membrane extra corporelle)!
Il y a de nombreuses indications, arret cardiaque,SDRA ... , mais quand elle est en place on diminue généralement les paramètres respiratoires pour soulager un peu les poumons.
C’est un très vaste sujet!