L'armée de l'air finlandaise retire ses croix gammées

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C'est en toute discrétion que l'armée de l'air finlandaise a décidé en 2017 de retirer la croix gammée de ses avions et de ses uniformes.Son origine, dans les années 20, n'avait en réalité rien à voir avec le régime nazi, il s'agissait de l'emploi du svastika. Lassées de devoir toujours le préciser, les autorités décidèrent de finalement le retirer.


Commentaires préférés (3)

C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si.

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a écrit : Euh... je ne pense pas que ça soit la faute des finlandais si le svastika est associé au nazisme. Si je m’appelais Hitler, je changerai sans aucun doute de nom et j’espère que personne ne trouverait ça dommage au motif que cela renforcerait un peu plus l’association entre ce ravissant nom de famille et le nazisme.
/> On peut avoir des postures de principe dans la vie mais il faut savoir être un peu réaliste. Afficher tout
Dugroin n’a pas dit que c’était la faute des finlandais. Ç’aurait été des mexicains, ou un symbole sur des paquets de pâtes plutôt que des uniformes militaires, bref. le symbole est maintenant catégoriquement associé au nazisme, du moins en Occident, c’est ce que Dugroin trouve dommage mais sans plus de jugement.

Pour rappel, la svastika est un fort symbole religieux en Asie, et ce retrouve dans beaucoup d’objets du quotidien. C’est ainsi que, depuis tout petit, j’ai dans ma collection des cartes à jouer Yu-Gi-Oh et Pokémon japonaises, certaines ayant une svastika dessus ! (Et j’étais le kador de la cours de récrée. Par contre, je peux vous assurer qu’il a été très difficile de l’expliquer à mon professeur quand il a découvert les cartes.)


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C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si.

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a écrit : C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si. Euh... je ne pense pas que ça soit la faute des finlandais si le svastika est associé au nazisme. Si je m’appelais Hitler, je changerai sans aucun doute de nom et j’espère que personne ne trouverait ça dommage au motif que cela renforcerait un peu plus l’association entre ce ravissant nom de famille et le nazisme.
On peut avoir des postures de principe dans la vie mais il faut savoir être un peu réaliste.

a écrit : Euh... je ne pense pas que ça soit la faute des finlandais si le svastika est associé au nazisme. Si je m’appelais Hitler, je changerai sans aucun doute de nom et j’espère que personne ne trouverait ça dommage au motif que cela renforcerait un peu plus l’association entre ce ravissant nom de famille et le nazisme.
/> On peut avoir des postures de principe dans la vie mais il faut savoir être un peu réaliste. Afficher tout
Dugroin n’a pas dit que c’était la faute des finlandais. Ç’aurait été des mexicains, ou un symbole sur des paquets de pâtes plutôt que des uniformes militaires, bref. le symbole est maintenant catégoriquement associé au nazisme, du moins en Occident, c’est ce que Dugroin trouve dommage mais sans plus de jugement.

Pour rappel, la svastika est un fort symbole religieux en Asie, et ce retrouve dans beaucoup d’objets du quotidien. C’est ainsi que, depuis tout petit, j’ai dans ma collection des cartes à jouer Yu-Gi-Oh et Pokémon japonaises, certaines ayant une svastika dessus ! (Et j’étais le kador de la cours de récrée. Par contre, je peux vous assurer qu’il a été très difficile de l’expliquer à mon professeur quand il a découvert les cartes.)

a écrit : C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si. Ton commentaire me fait penser au scandale qui avait éclaté il y a plusieurs mois (ou années) avec un enfant mannequin noir qui portait un sweat avec l’inscription « coolest monkey in the jungle » qui se traduit par « singe le plus cool de la jungle ».

Une ribambelle d’ignares « bien-pensants » ont crié au racisme, en disant que c’était scandaleux de faire porter ce sweat à un enfant noir (sous-entendu qu’on le traitait de singe parce qu’il était noir). C’est allé si loin que la marque avait été contrainte de s’excuser publiquement et de retirer le sweat des ventes.

La mère de l’enfant avait répondu qu’elle trouvait ça complètement stupide de s’énerver pour ça et que ça faisait au final plus de mal que de bien.

Pour moi, comme tu sembles le penser aussi, c’est justement en ne s’insurgeant pas inutilement contre ce genre de choses qu’on peut banaliser et finir par ne plus associer un symbole ou une idée avec quelque chose de négatif.

Les gens qui ont exprimé leur mécontentement face à cette croix gammée ont juste renforcé son association exclusive au nazisme, ce qui est assez dommage quand on y pense.

Donc l'anecdote est fausse et le dit elle-même. C'est merveilleux je trouve.

Ils n'ont pas retiré la croix gammée mais la svastika. Et bien que les deux soient proches, elles n'en sont pas moins différentes : elles n'ont pas le même sens et la même "inclinaison".

Si ils l'ont retiré cest parce qu'elle faisait trop penser à la croix gammée et qu'ils devaient toujours se justifier de son port.
Mais l'armée de l'air finlandaise n'a jamais portée cette croix.

Qu'on garde ou délaisse la svastika dans ce cas peut se justifier par de bonnes raisons. Mais ce qui m'étonne c'est que cela soit fait discrètement et petit à petit ?

a écrit : Ton commentaire me fait penser au scandale qui avait éclaté il y a plusieurs mois (ou années) avec un enfant mannequin noir qui portait un sweat avec l’inscription « coolest monkey in the jungle » qui se traduit par « singe le plus cool de la jungle ».

Une ribambelle d’ignares « bien-pensants » ont crié au
racisme, en disant que c’était scandaleux de faire porter ce sweat à un enfant noir (sous-entendu qu’on le traitait de singe parce qu’il était noir). C’est allé si loin que la marque avait été contrainte de s’excuser publiquement et de retirer le sweat des ventes.

La mère de l’enfant avait répondu qu’elle trouvait ça complètement stupide de s’énerver pour ça et que ça faisait au final plus de mal que de bien.

Pour moi, comme tu sembles le penser aussi, c’est justement en ne s’insurgeant pas inutilement contre ce genre de choses qu’on peut banaliser et finir par ne plus associer un symbole ou une idée avec quelque chose de négatif.

Les gens qui ont exprimé leur mécontentement face à cette croix gammée ont juste renforcé son association exclusive au nazisme, ce qui est assez dommage quand on y pense.
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Ça me fait vraiment penser au film "le prénom".
Qu'on le veuille ou non, Hitler a préempté le prénom Adolf (ou Adolphe en français), et on ne peut pas faire semblant qu'on n'a pas pensé qu'il pouvait y avoir un lien avec Hitler si on prénomme son fils Adolphe.
Pour la svastika, c'est pareil en occident. Même si elle existait avant le nazisme, elle lui est désormais associée même si on trouve ça dommage.
Personne ne pourrait se faire un carrelage avec une belle mosaïque de svastika en prétendant qu'elle n'avait pas fait le lien avec le nazisme, et que c'est juste parce qu'elle trouvait ça joli.

a écrit : Ça me fait vraiment penser au film "le prénom".
Qu'on le veuille ou non, Hitler a préempté le prénom Adolf (ou Adolphe en français), et on ne peut pas faire semblant qu'on n'a pas pensé qu'il pouvait y avoir un lien avec Hitler si on prénomme son fils Adolphe.
Pour la svastik
a, c'est pareil en occident. Même si elle existait avant le nazisme, elle lui est désormais associée même si on trouve ça dommage.
Personne ne pourrait se faire un carrelage avec une belle mosaïque de svastika en prétendant qu'elle n'avait pas fait le lien avec le nazisme, et que c'est juste parce qu'elle trouvait ça joli.
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Si tu le fais aujourd'hui oui c'est clairement pour ce symbols.
Mais la swastikas de l'armée de l'air finlandaise existe depuis 1920.

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a écrit : Si tu le fais aujourd'hui oui c'est clairement pour ce symbols.
Mais la swastikas de l'armée de l'air finlandaise existe depuis 1920.
J'avais bien noté.
Mais après la seconde guerre mondiale, la question de garder ce symbole s'est forcément posée, car on savait qu'en le voyant, surtout sur un uniforme, on penserait forcément à la croix gammée. Franchement, aller voir l'article de la source, on y voit un emblème de l'armée de l'air finlandaise, ça ne peut pas ne pas interpeller. Il y a donc eu un choix délibéré de le garder, et je comprends que ça puisse choquer.

a écrit : J'avais bien noté.
Mais après la seconde guerre mondiale, la question de garder ce symbole s'est forcément posée, car on savait qu'en le voyant, surtout sur un uniforme, on penserait forcément à la croix gammée. Franchement, aller voir l'article de la source, on y voit un emblème de l'arm
ée de l'air finlandaise, ça ne peut pas ne pas interpeller. Il y a donc eu un choix délibéré de le garder, et je comprends que ça puisse choquer. Afficher tout
Je suis assez daccord sur le principe mais je me dis aussi que si un prochain dictateur choisit une croix rouge comme emblème et commet des atrocités, on devra à ce moment la abandonner le symbole de l'aide humanitaire pourtant plus ancien? (Je prends un extrême pour illustrer le propose bien sûr...)

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a écrit : C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si. les horreurs commises pas le nazisme resteront gravées dans l'histoire. elles le doivent, pour que l'on sache que ce qui est arrivé une fois peut recommencer ( et vu la conjecture actuelle, y'a des risques )
c'est pour ça que la svastika ne peut ni ne doit plus être vue comme un symbole bénéfique.

Arrêtez de confondre svastika et croix gammée.

Allez voir dans les sources pour la photo de l’emblème, c’était bien une croix gammée (bien qu’elle n’était pas inclinée à 45°) et pas un svastika.

a écrit : C'est dommage je trouve car cela renforce encore plus l'association de ce symbole au nazisme du fait qu'il ne s'utilise quasiment plus que pour représenter celui si. Sauf si tu vas en n'Asie (j'ai pas dit en Nazi ;) ) et tu découvre qu'elle est relativement courante dans les édifices religieux...

Ps: je déteste ce bug qui tronque les messages lorsqu'on utilise un caractère Unicode!

a écrit : Donc l'anecdote est fausse et le dit elle-même. C'est merveilleux je trouve.

Ils n'ont pas retiré la croix gammée mais la svastika. Et bien que les deux soient proches, elles n'en sont pas moins différentes : elles n'ont pas le même sens et la même "inclinaison".

Si ils l'ont retiré cest parce qu'elle faisait trop penser à la croix gammée et qu'ils devaient toujours se justifier de son port.
Mais l'armée de l'air finlandaise n'a jamais portée cette croix.
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Je suis d’accord, la formulation est un peu trompeuse.

a écrit : les horreurs commises pas le nazisme resteront gravées dans l'histoire. elles le doivent, pour que l'on sache que ce qui est arrivé une fois peut recommencer ( et vu la conjecture actuelle, y'a des risques )
c'est pour ça que la svastika ne peut ni ne doit plus être vue comme un symbole bénéfique.
"ne peut ni ne doit plus être vue comme un symbole bénéfique" ? Donc au motif que quelqu'un a pris un symbole ou une image et en a fait son emblème et que cette même personne a commis des horreurs, on doit oublier la signification (voire les significations) initiale de ce symbole ? Car c'est bien se qui se passe en Asie et ils en vivent très bien. Ce que vous dites, et cette vision des choses n'engage que moi, c'est que ces symboles religieux asiatiques doivent être vu par les européens comme des croix gammées et non des svastikas ? À ce rythme ça va vite devenir compliqué de trouver un symbole à ne pas uniquement associer à des horreurs. Il serait plus sage d'enseigner aux enfants à l'école que oui, la croix gammée est l'emblème de l'Allemagne nazie qui a commis de nombreux crimes mais que ce signe a d'autres significations et que pour cela, son utilisation pour représenter autre chose dans d'autres contextes n'est en rien une insulte ou une provocation.
Sinon dans le même genre que l'anecdote, les pirates de Barbe Blanche devaient à l'origine avoir la svastika dans leur jolly roger mais le mangaka, Echiiro Oda, a finalement décidé de mettre deux os croisé à la place car il ne voulait pas que cela soit mal interprété notamment en Europe.

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Ca fait depuis plus longtemps que 2017 que l'armée de l'air finlandaise avait commencé d'arrêter d'utiliser la swastika. Taper finnish mig 21 (un avion retiré du service depuis plus de 20 ou 30 ans) et vous verrez des cocardes au lieu d'une swastika.

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a écrit : Sauf si tu vas en n'Asie (j'ai pas dit en Nazi ;) ) et tu découvre qu'elle est relativement courante dans les édifices religieux...

Ps: je déteste ce bug qui tronque les messages lorsqu'on utilise un caractère Unicode!
Qu'est ce qu'un caractère unicode ?

a écrit : Ça me fait vraiment penser au film "le prénom".
Qu'on le veuille ou non, Hitler a préempté le prénom Adolf (ou Adolphe en français), et on ne peut pas faire semblant qu'on n'a pas pensé qu'il pouvait y avoir un lien avec Hitler si on prénomme son fils Adolphe.
Pour la svastik
a, c'est pareil en occident. Même si elle existait avant le nazisme, elle lui est désormais associée même si on trouve ça dommage.
Personne ne pourrait se faire un carrelage avec une belle mosaïque de svastika en prétendant qu'elle n'avait pas fait le lien avec le nazisme, et que c'est juste parce qu'elle trouvait ça joli.
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Moi j'avais un collègue de taf qui s'appelait Adolphe. Mais comme il était de race Indienne d'Inde, et comme il ne portait pas la moustache ça passait bien