803, voilà les menottes

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a écrit : Lit mes messages au dessus..des articles je t en trouve des dizaines mais c est pas le lieu. Tu dis peine plus sévère... Bah je te démontre que non. Le meilleur symbole pour moi restant le cas de l octogénaire.
Et pour le suicide du policier dont j ai pas entendu parler selon toi a l époque ils parlaient d appart
ement les vilains journalistes. D ou le fait que je te parle pas de jardin...ou c est une autre affaire.
Sinon rien a voir avec les boulangers comme dit... J aime pas les taxi par ex et j en parle pas...ni des maçons ou de la justice (par ex procès de six ans pour malfaçon... Je gagne le procès...la boîte se met direct en liquidation profitant de l appel de l assurance..) ça reste honteux mais bien moins que la complaisance de la justice à l égard des policiers. Ton propre exemple... comparé au même cas dans le civil le prouve.
Et mine de rien... Je met une pièce sous forme de blague et j ai 2/3 commentaires a chaque fois de gamb et toi pour essayer de dénigrer des faits .c est rigolo promis je vais continuer.
Il y a un problème en France avec la police et son totem d immunité et ça reste le fond du problème...
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Le souci c'est que ca fait la deuxième fois que tu lance la même polémique sur deux sujets différents, on a pigé, y'a des brebis galeuses partout, même dans la police et la police devrait montrer l'exemple et ne pas abuser de son pouvoir car c'est d'autant plus scandaleux.

Allez, rendez vous à la troisième même polémique-clone stérile qui ne mènera à rien ici. ;)

a écrit : Le souci c'est que ca fait la deuxième fois que tu lance la même polémique sur deux sujets différents, on a pigé, y'a des brebis galeuses partout, même dans la police et la police devrait montrer l'exemple et ne pas abuser de son pouvoir car c'est d'autant plus scandaleux.

Allez, r
endez vous à la troisième même polémique-clone stérile qui ne mènera à rien ici. ;) Afficher tout
Je lance pas la polémique...je répond juste quand on dit "y a pas de polémique nous on est les plus honnêtes que les autres et on est plus puni que les autres, les brebis galeuses sont plus rares qu ailleurs..."
Visiblement pour notre juriste par exemple ça existe moins qu ailleurs les brebis galeuses... La blague. Mais si on laisse penser ça alors on leur permet de faire encore plus n importe quoi...
C'est en quelque sorte l agrandissement de la fenêtre des possibles en psychologie..si on laisse dire une bêtise alors on peut en laisser dire une encore plus grosse etc...
Genre a "crime égal ils prennent plus cher avec un exemple". Ça prend deux secondes a démonter. Perso pas envie d avoir une police mexicaine en France....
Et d'une manière générale quand quelqu un écrit une bêtise dans un commentaire je le reprend et j argumente pourquoi je pense que non...c est pas exacte. C est le but de ce site selon moi: apprendre et argumenter pour l élévation des connaissances générales.
Après j avoue qu'à la vue des réactions de la ligue des justiciers sans reproches la dernière fois.. je me suis fais un malin plaisir de les titiller car j en avais l'occasion ... c était pas une polémique mais une blague mon premier commentaire...comme la première fois...
La polémique vient à chaque fois des super heros qui la prennent au premier degré et essaient de blanchir leur corps de metier... direct.
Mais ok,je vais sortir ma cilice ce soir ;)

a écrit : L’anecdote est vraiment fausse ou cela dépend des corps de police ?

Chaque unité peut avoir ces propres codes ? J’imagine que les codes des CRS ne sont pas les mêmes que les gendarmes ou les PN, etc.
Tybs : l anecdote est a minima partiellement fausse car inexacte pour la gendarmerie et cela quelque soit l’unité (hormis unité d’élite représentant actuellement 0,8% de l’effectif).

Les rares codes employés fréquemment sont les codes couleurs pour l’emploi de la force. Et encore, souvent la situation est suffisamment claire pour ne pas en avoir besoin.
De plus depuis au moins 10ans quand on menotte quelqu’un on le dit clairement pour que le camarade sache ce qu’il se passe. Le fait de communiquer permet également à la personne interpellée de comprendre ce qu’il se passe. Il ne faut pas croire les médias mais chaque jour il y a des dizaines d’interpellation qui se déroulent bien.

En ce qui concerne la police, je ne serai pas aussi formel mais pour avoir travaillé avec eux, souvent on utilise le même langage et notamment sur les interpellations après entre eux, est ce qu’ils ont un code, bonne question. Sauf que pour agir efficacement il faut toujours agir de la même manière.
Un langage simple n’est pas synonyme de simplicité mais d’efficacité car dans le feu de l’action beaucoup de personnes perdent une partie de leur moyen et agissent pas automatisme.

L’effet tunnel existe dans de nombreux domaines dont celui de l’intervention professionnelle.

a écrit : fr.wikipedia.org/wiki/22,_v%27l%C3%A0_les_flics_!

Tu n'auras pas de réponse précise mais on apprend plein de trucs dans cette page. Mon préféré :
"On trouverait cette expression chez les linotypistes du XIXe siècle. En effet, la taille des caractères (dit le corps dans le jargon
de l'imprimerie) pour former un texte est habituellement de 9 ou 10. De ce fait, le corps 22, destiné aux titres car de taille plus importante, est tout désigné pour annoncer la venue du chef de manière anodine. Quand le chef d'atelier entre, on crie 22. Quand c'est le patron, là on crie 44" Afficher tout
Amusante cette explication, j’en connaissais une autre basée sur le mot chef, en comptant leur place dans l alphabet et additionnant on obtient 22.
En tapant dans un célèbre moteur de recherche, il est fait allusion au nombre de boutons de leur vareuse : 11, et comme une patrouille est toujours de 2 minimum : 22.

Et pour la matraque dans le f...? C'est le code 487.

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a écrit : Et pour la matraque dans le f...? C'est le code 487. On a dit qu on arrêtait de mettre des pièces dans le Juke box ! (Bon j avoue c est drôle...tu fais allusion au sketch de Coluche ou à Traoré ?)
Pour la ref "Deux policiers du Sud de la France arrêtés...: ils avaient enfoncé un bâton de police dans le rectum du suspect. [...] Les policiers manifestaient hier pour le droit à l'interrogatoire poussé. Voyez, poussé c'est dans le cul. Les coups et les douleurs ça se discute pas non plus. La police c'est pas un métier facile vous êtes chié: si on peut pas foutre des coups de poing dans la gueule, des coups de pieds dans les couilles, et puis des bâtons de flic dans le cul, comment voulez vous les interroger, des fois ils parlent même pas votre langue!"
Coluche... Comme quoi les choses on pas changées en 30/40 ans...
;) (Et hop on est reparti pour un tour... Moi je fais que citer Coluche hein...)

a écrit : On a dit qu on arrêtait de mettre des pièces dans le Juke box ! (Bon j avoue c est drôle...tu fais allusion au sketch de Coluche ou à Traoré ?)
Pour la ref "Deux policiers du Sud de la France arrêtés...: ils avaient enfoncé un bâton de police dans le rectum du suspect. [...] Les policiers manifestaient hier
pour le droit à l'interrogatoire poussé. Voyez, poussé c'est dans le cul. Les coups et les douleurs ça se discute pas non plus. La police c'est pas un métier facile vous êtes chié: si on peut pas foutre des coups de poing dans la gueule, des coups de pieds dans les couilles, et puis des bâtons de flic dans le cul, comment voulez vous les interroger, des fois ils parlent même pas votre langue!"
Coluche... Comme quoi les choses on pas changées en 30/40 ans...
;) (Et hop on est reparti pour un tour... Moi je fais que citer Coluche hein...)
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Sauf que toi, t'est pas drôle. Utiliser l'humour pour relever des travers dans notre société, ca ne s'improvise pas, ca s'apprend avec l'expérience, comme viser le cul d'un suspect avec une matraque.

J'ai un humour de merde moi aussi, t'as vu? ;)

a écrit : Je lance pas la polémique...je répond juste quand on dit "y a pas de polémique nous on est les plus honnêtes que les autres et on est plus puni que les autres, les brebis galeuses sont plus rares qu ailleurs..."
Visiblement pour notre juriste par exemple ça existe moins qu ailleurs les brebis galeuses..
. La blague. Mais si on laisse penser ça alors on leur permet de faire encore plus n importe quoi...
C'est en quelque sorte l agrandissement de la fenêtre des possibles en psychologie..si on laisse dire une bêtise alors on peut en laisser dire une encore plus grosse etc...
Genre a "crime égal ils prennent plus cher avec un exemple". Ça prend deux secondes a démonter. Perso pas envie d avoir une police mexicaine en France....
Et d'une manière générale quand quelqu un écrit une bêtise dans un commentaire je le reprend et j argumente pourquoi je pense que non...c est pas exacte. C est le but de ce site selon moi: apprendre et argumenter pour l élévation des connaissances générales.
Après j avoue qu'à la vue des réactions de la ligue des justiciers sans reproches la dernière fois.. je me suis fais un malin plaisir de les titiller car j en avais l'occasion ... c était pas une polémique mais une blague mon premier commentaire...comme la première fois...
La polémique vient à chaque fois des super heros qui la prennent au premier degré et essaient de blanchir leur corps de metier... direct.
Mais ok,je vais sortir ma cilice ce soir ;)
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Ah parce que ton premier commentaire sur ce sujet, c'était une blague? Je suis pas flic mais je l'ai senti comme une vanne, ce qui n'a rien à voir avec une blague. Une blague, c'est sensé faire rire, pas semer la pagaille.

Quand à ta réflexion sur la ligue des justiciers alors qu'on fait comme toi, donner un point de vue, ca, c'est encore moins drôle, c'est juste insultant de croire que sa raison est meilleure que celle des autres. Je ne dit pas que tu a tord, mais franchement, déjà, arrête de généraliser, et ensuite, arrête de mordre, ca serait sympa et plus convivial.

a écrit : Merci Demolition Man :) Pas du tout. Dans Demolition Man, le code 187 signifie: « meurtre mort detruire »

C’est repris du « code 187 » qui est le code pour un meurtre.

Et justement dans le film 187 code meurtre avec Samuel Jackson, on en parle.

a écrit : "salade" : j'ai pas parlé de salade, relis moi.

"les journalistes sont juste mechants avec vous" : je suis pas de la police ou gendarmerie, je l'ai deja dit donc tu peux garder le "vous" et mettre un "eux", relis moi

"quand ca déconne c&#
039;est plus light" : parfait, donc là je me frotte les mains : je travaille dans un tribunal, t'imagine meme pas combien ca prend cher un flic ou gendarme à infraction egale avec les civils.
C'est sur qu'il y a des fois ou ca passe comme certainement les 7 ou 8 liens (toujours les memes) que tu pourrais me ressortir des canards locaux, et ca prend plus ou moins la meme chose...
Sauf que vraiment, à infraction égale, un policier prendra beaucoup plus qu'un citoyen lambda. Mais ca eyh c'est jamais dans le journal, surement parce que les "journalistes sont juste méchants avec eux"

Tiens un petit cas dont t'entendras jamais parlé :
Un policier au fond du trou a décidé de se suicider : il met son arme dans sa bouche mais au dernier moment retire le flingue et tire dans le plafond.
Les voisins appellent pour tapage. La gendarmerie enquete et découvre qu'en fait le policier allait se flinguer. Le voisin maintient sa plainte.
Le policier passe au tribunal : 2 mois de sursis, suspendu et une obligation de soins. Mais j'imagine que c'est parce qu'il y a deux poids deux mesures dans la justice ?
Dans la vraie vie si le voisin avait fait ca c'était rappel à la loi avec obligations de soins.
Des cas comme ca j'en ai des caisses pleines. On en parle ? D'ailleurs le journal a titré : un policier vide son chargeur dans son jardin apres que sa femme soit partie du domicile : c'était l'année derniere en pleine crise des femmes battues, ca rajoutait un peu de glauque, ca fait vendre du papier...

Pour mon affirmation, écoute, si t'es jamais tombé sur des entreprises/magasins/artisans.... completement incompétents/vereux/corrompus ... alors franchement chapeau, t'as de la chance. J'imagine aussi que toi meme tu es irréprochable.

En esperant que t'ai jamais besoin de ces vilains gendarmes.
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Après quand on a besoin de la pièce ou des gendarmes ils sont jamais là pour nous hein ... Ils servent qu'à propteger l'état pas le peuple !

a écrit : Après quand on a besoin de la pièce ou des gendarmes ils sont jamais là pour nous hein ... Ils servent qu'à propteger l'état pas le peuple ! J’aurais plutôt dit qu’ils servent à garder en bon état notre État.
Mais sinon sans rire, je t’assure qu’ils protègent pas mal les populations et en toutes circonstances.

a écrit : En fait a chaque anecdote qui concerne les policiers ou gendarmes tu vas nous ressortir la meme sérénade ?

Pour me faire l'avocat du diable, je travaille en lien avec la police et les gendarmes et ne suis donc pas soumis à cet article, donc je peux te parler franchement :
mon expérience professi
onnelle m'a fait constaté qu'il y a bien moins de pommes pourries dans les rangs des policiers ou gendarmes que dans tout autre corps de métiers. Afficher tout
Il y en a bien moins? Qu’il y en ait autant je veux bien jusqu’à preuve du contraire, mais sortir complètement aléatoirement qu’il y en a moins ça n’aide pas à la crédibilité de ton propos.

a écrit : Les sources ne précisent en rien ce fameux code car cela n’existe pas (ou plus depuis 15 ans).
Sinon j ai entendu dire qu’ils utilisaient le 78-2 pour faire un contrôle d’identité ou le 122-5 pour la légitime défense.

Désolé de le dire de nouveau mais totalement faux et erroné.
Je ne comprend pas d'où sors cette affirmation que l'anecdote est fausse.

L'annonce d'un 803 pour informer un autre effectif que l'individu doit être interpellé et menotté existe, et est employé très régulièrement et systématiquement lorsque nécessaire.
Son emploie est utile pour conserver un effet de surprise face à des individus qui sont susceptibles de se montrer violents, se rebeller ou de pendre la fuite.

a écrit : Les sources ne précisent en rien ce fameux code car cela n’existe pas (ou plus depuis 15 ans).
Sinon j ai entendu dire qu’ils utilisaient le 78-2 pour faire un contrôle d’identité ou le 122-5 pour la légitime défense.

Désolé de le dire de nouveau mais totalement faux et erroné.
Tu confonds avec les articles du code (de procedure) pénale...

a écrit : Il y en a bien moins? Qu’il y en ait autant je veux bien jusqu’à preuve du contraire, mais sortir complètement aléatoirement qu’il y en a moins ça n’aide pas à la crédibilité de ton propos. Je te dis juste ce que je vois.
Les flics sont tres fliqués, bien plus que n'importe quel autre corps de métiers selon moi.
Les erreurs sont rarement couvertes, les ingérences, abus de probité, et tout ce qui pourrait "coincer" dans ses fonctions sont notées dans un dossier qui le suit toute sa vie. Dossier en copie dans les cabinets des procureurs de sa juridiction au gré de ses mutations.
A part pour d'autres fonctionnaires (de catégories plus importantes) dans les divers autres ministeres peu de Catégorie B (voire C) sont autant controlées. Et pour avoir travaillé aussi dans le privé dans ma jeunesse, c'est meme pas comparable.

Tu peux tres bien ne pas me croire, c'est ton droit ;)

a écrit : Tu confonds avec les articles du code (de procedure) pénale... Je ne confonds rien. Relis bien je ne précise pas le code.
Mais il y a autant de chance de faire référence au 803 qu’au 122-5 du CP ou au 78-2 du CPP (comme quoi tu ne connais pas très bien les codes au vu de l erreur).

a écrit : Je ne comprend pas d'où sors cette affirmation que l'anecdote est fausse.

L'annonce d'un 803 pour informer un autre effectif que l'individu doit être interpellé et menotté existe, et est employé très régulièrement et systématiquement lorsque nécessaire.
Son emploie est utile
pour conserver un effet de surprise face à des individus qui sont susceptibles de se montrer violents, se rebeller ou de pendre la fuite. Afficher tout
Mais qu’est-ce qui te permet ce ton péremptoire ?
Je pense mieux savoir que beaucoup sur ce site comment fonctionne mon propre travail. Je l’ai déjà précisé dans un autre poste, je suis officier, avec 15 ans de service et moniteur en intervention professionnelle.
Le 803 n est pas utilisé comme un code en gendarmerie. Ou alors c’est un usage local non prévu par le CNFEG et donc cela ne peut être ériger en vérité absolue.
Si tu peux citer tes sources ça serait bien.

a écrit : Mais qu’est-ce qui te permet ce ton péremptoire ?
Je pense mieux savoir que beaucoup sur ce site comment fonctionne mon propre travail. Je l’ai déjà précisé dans un autre poste, je suis officier, avec 15 ans de service et moniteur en intervention professionnelle.
Le 803 n est pas utilisé comme un code en
gendarmerie. Ou alors c’est un usage local non prévu par le CNFEG et donc cela ne peut être ériger en vérité absolue.
Si tu peux citer tes sources ça serait bien.
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Ton péremptoire ? Je dis que « je ne comprend pas d'où vient cette affirmation que l'anecdote est fausse», ca laisse entendre que je suis ouvert à entendre d'où vient cette affirmation, non pas qu'elle est fausse..
Votre ton semble largement plus péremptoire que le mien, plus décisif sans laisser place à la discussion et à la contradiction.

Sur vos sources relatives à votre carrière pro, les 15 ans de services et moniteur en intervention professionnelle sont les bienvenues et me laisse entendre qu'au niveau local ou national le 803 n'est pas employéen Gendarmerie. Je ne vois par contre aucun sens quant à l'emploi du grade d'officier pour appuyer vos dires.

En ce qui me concerne je ne pense rien mieux savoir que quiconque, je n'ai pas cette prétention, et je préfère un échange instructif avec mes interlocuteurs plutôt qu'un monologue tranchant et décisif.

En ce qui concerne mes sources, je sais aussi comment fonctionne mon travail, 15 ans de service en ZSP, des effectifs venant du nord du sud, est, ouest. L'annonce d'un 803 est enseigné par les APP en école de Police lors de certaines simulations et est employée à usage national par les effectifs venant des 4 coins de la France.
Je rajouterai que son usage est plus que nécessaire voir indispensable dans certaines situations, surtout en secteurs difficiles.
L'anecdote ne précise pas qu'il est prévu par un texte, mais que son emploi généralisé par les effectifs fait référence à l'article 803.
Après peu être que son usage peut disparaître ou n'a aucun sens, localement sur certains secteurs où le type de délinquance et d'interventions diffèrent radicalement.
Quant à son non emploi en Gendarmerie je ne le savais pas.
Il n'en reste pas moins que l'emploi généralisé en Police est réel et heureusement.

En espérant un échange plus cordial, si la discussion doit se poursuivre.

a écrit : Ton péremptoire ? Je dis que « je ne comprend pas d'où vient cette affirmation que l'anecdote est fausse», ca laisse entendre que je suis ouvert à entendre d'où vient cette affirmation, non pas qu'elle est fausse..
Votre ton semble largement plus péremptoire que le mien, plus décisif sans la
isser place à la discussion et à la contradiction.

Sur vos sources relatives à votre carrière pro, les 15 ans de services et moniteur en intervention professionnelle sont les bienvenues et me laisse entendre qu'au niveau local ou national le 803 n'est pas employéen Gendarmerie. Je ne vois par contre aucun sens quant à l'emploi du grade d'officier pour appuyer vos dires.

En ce qui me concerne je ne pense rien mieux savoir que quiconque, je n'ai pas cette prétention, et je préfère un échange instructif avec mes interlocuteurs plutôt qu'un monologue tranchant et décisif.

En ce qui concerne mes sources, je sais aussi comment fonctionne mon travail, 15 ans de service en ZSP, des effectifs venant du nord du sud, est, ouest. L'annonce d'un 803 est enseigné par les APP en école de Police lors de certaines simulations et est employée à usage national par les effectifs venant des 4 coins de la France.
Je rajouterai que son usage est plus que nécessaire voir indispensable dans certaines situations, surtout en secteurs difficiles.
L'anecdote ne précise pas qu'il est prévu par un texte, mais que son emploi généralisé par les effectifs fait référence à l'article 803.
Après peu être que son usage peut disparaître ou n'a aucun sens, localement sur certains secteurs où le type de délinquance et d'interventions diffèrent radicalement.
Quant à son non emploi en Gendarmerie je ne le savais pas.
Il n'en reste pas moins que l'emploi généralisé en Police est réel et heureusement.

En espérant un échange plus cordial, si la discussion doit se poursuivre.
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Merci. Grosse différence gendarmerie / police. C est ce que je me tue à relever....
Bon courage a vous les flics et gendarmes avec un peu de jugeote. Et je compte gamb dans le lot. Je précise.