Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Effectivement. A se demander si certains se soucient des citations apocryphes dans l'enseignement belge.

Petit florilège des citations apocryphes utilisées par tout enseignant qui se respecte :
www.laviemoderne.net/mirabilia/169-petit-cimetiere-des-citations-apocryphes-sur-l-education

Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Rassure toi, Hippocrate non plus. Le dit serment a été considérablement adapté à notre époque et diffère d'une faculté à l'autre. Je me rappelle avoir moi même prêté un serment différent de ce qu'on m'avait présenté à lire. Aucun membre de mon jury de thèse n'a relevé la différence...

Agathe33 a écrit : Bah tu te fais déjà soigner gratis si t'es en France... Je ne peux vraiment pas te laisser dire cela même si je sais très bien que tu sais ce que je vais dire ^^. Les soins en France ne sont pas gratuits (au sens : dont on profite sans payer). Il y a toujours des gens qui payent les soins et cela de manière indirecte : soit la collectivité via l’impôt et la solidarité nationale, soit les patients via leur mutuelle ou par paiement du ticket modérateur.

Je trouve cela d'ailleurs très bien (à quelques ajustements près éventuellement) mais non non non les soins ne sont pas gratuits en France. Croire et diffuser cette idée, c'est promouvoir des comportements qui se produisent dès que quelquechose parait "gratuit" (rendez-vous non honoré, surconsommation de médicaments, gaspillage, consultation à outrance, etc.).

Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon...

Je parie que si on essayait s'instaurer ça en France, le pays serait bloqué par tous les syndicats enseignants !

Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Annulé

Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Effectivement. A se demander si certains se soucient des citations apocryphes dans l'enseignement belge.

Petit florilège des citations apocryphes utilisées par tout enseignant qui se respecte :
www.laviemoderne.net/mirabilia/169-petit-cimetiere-des-citations-apocryphes-sur-l-education

Agathe33 a écrit : Je parie que si on essayait s'instaurer ça en France, le pays serait bloqué par tous les syndicats enseignants ! C était quand la dernière fois qu une grève d enseignant à paralysé le pays ?
Beaucoup de choses sont capables de paralyser un pays, certainement pas une grève d enseignants.

Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Rassure toi, Hippocrate non plus. Le dit serment a été considérablement adapté à notre époque et diffère d'une faculté à l'autre. Je me rappelle avoir moi même prêté un serment différent de ce qu'on m'avait présenté à lire. Aucun membre de mon jury de thèse n'a relevé la différence...

Suppr271 a écrit : Le problème c'est que je ne suis absolument pas certain que Socrate ait prononcé ces mots un jour. En tout cas je ne crois pas l'avoir lu ne serait-ce qu'une fois dans l'un des ouvrages de Platon... Au delà même que socrate ait prononcé ou pas ces mots. C'est surtout ce que l'en fait ensuite.

Il semblerait que certains médecins nous ont montré ces deux dernière années préférer le serment d'hypocrite à celui d'hypocrate.
Si les enseignants belges prête serment pour juste des mots d'une citation qui n'existe en plus même pas, ça ne sert à rien.

jonluki a écrit : C était quand la dernière fois qu une grève d enseignant à paralysé le pays ?
Beaucoup de choses sont capables de paralyser un pays, certainement pas une grève d enseignants. Bien d’accord avec vous. Et j’ajoute qu’en tant qu’ancienne professeur, je trouve que c’est une très bonne idée. La plupart des profs choisissent ce métier par conviction donc leur faire prêter serment irait de soit.

Autres serments qui existent :
Encore en Belgique : « Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du Peuple belge. » - militaires
En Allemagne : « Je jure devant Dieu tout-puissant et omniscient de ne pas porter atteinte à l'ordre constitutionnel et d'accomplir les devoirs de l'avocat, aussi vrai que Dieu m'assiste. » - avocats
Au Canada : « Je jure (ou affirme solennellement) que j'exercerai fidèlement, au mieux de ma compétence et de mon habileté, les devoirs, les pouvoirs et les charges du poste de procureur de la Couronne (ou procureur adjoint de la Couronne), sans favoritisme ni partialité. » - procureurs de la Couronne
En France : « Dans le respect de l'intérêt public qui s'attache à la qualité architecturale, je jure d'exercer ma profession avec conscience et probité et d'observer les règles contenues dans la loi sur l'architecture et dans le code des devoirs professionnels. » - architectes

nonpeutetre a écrit : Autres serments qui existent :
Encore en Belgique : « Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du Peuple belge. » - militaires
En Allemagne : « Je jure devant Dieu tout-puissant et omniscient de ne pas porter atteinte à l'ordre constitutionnel et d'accomplir les devoirs de l'avocat, aussi vrai que Dieu m'assiste. » - avocats
Au Canada : « Je jure (ou affirme solennellement) que j'exercerai fidèlement, au mieux de ma compétence et de mon habileté, les devoirs, les pouvoirs et les charges du poste de procureur de la Couronne (ou procureur adjoint de la Couronne), sans favoritisme ni partialité. » - procureurs de la Couronne
En France : « Dans le respect de l'intérêt public qui s'attache à la qualité architecturale, je jure d'exercer ma profession avec conscience et probité et d'observer les règles contenues dans la loi sur l'architecture et dans le code des devoirs professionnels. » - architectes Afficher tout En Suisse, il y a également le serment d'Archimède pour les ingénieurs et techniciens (fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27Archim%C3%A8de).

Pour les avocats en France, il y a le serment de la déontologie de l'avocat : « Je jure comme Avocat d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité ». Pour le coup, cela va un peu plus loin que le simple serment symbolique (et un peu inutile il faut l'avouer pour les autres professions) étant donné que si cette déontologie n'est pas respectée, le Bâtonnier du Barreau peut instruire une procédure devant l'un des Conseils Régionaux de Discipline. Ainsi un avocat peut être radié du barreau même s'il n'enfreint pas la loi mais qu'il enfreint les règles de déontologie (cela reste extrêmement rare).

jonluki a écrit : C était quand la dernière fois qu une grève d enseignant à paralysé le pays ?
Beaucoup de choses sont capables de paralyser un pays, certainement pas une grève d enseignants. Punaise, c'était juste un peu d'humour.

Quand on voit à quel point les grèves de profs sont juste devenues une routine... (je suis prof et je subis les grèves de l'instit de mon fils)
Et je suis quelqu'un d'intimement convaincue de l'importance de mon sacerdoce et de mon statut de fonctionnaire de l'État...sans avoir prêté ce serment je respecte ces deux éléments sans problème.

Je me moque juste un peu de mes collègues qui en ce moment font la grève pour un oui ou pour un non. J'en connais même un qui a fait grève une fois uniquement par principe alors qu'il avait obtenu ce qu'il voulait. Mais bon, dès qu'il y a une grève et que son syndicat lui dit de faire grève, il la fait.

nonpeutetre a écrit : Autres serments qui existent :
Encore en Belgique : « Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du Peuple belge. » - militaires
En Allemagne : « Je jure devant Dieu tout-puissant et omniscient de ne pas porter atteinte à l'ordre constitutionnel et d'accomplir les devoirs de l'avocat, aussi vrai que Dieu m'assiste. » - avocats
Au Canada : « Je jure (ou affirme solennellement) que j'exercerai fidèlement, au mieux de ma compétence et de mon habileté, les devoirs, les pouvoirs et les charges du poste de procureur de la Couronne (ou procureur adjoint de la Couronne), sans favoritisme ni partialité. » - procureurs de la Couronne
En France : « Dans le respect de l'intérêt public qui s'attache à la qualité architecturale, je jure d'exercer ma profession avec conscience et probité et d'observer les règles contenues dans la loi sur l'architecture et dans le code des devoirs professionnels. » - architectes Afficher tout Ils font comment les avocats allemands qui ne croient pas en Dieu ?

Samila a écrit : Bien d’accord avec vous. Et j’ajoute qu’en tant qu’ancienne professeur, je trouve que c’est une très bonne idée. La plupart des profs choisissent ce métier par conviction donc leur faire prêter serment irait de soit. On devrait aussi leur faire comprendre que ce sont des fonctionnaires de l'État et donc on devrait leur faire prêter serment en ce sens, en plus du rôle d'éducateur auprès des jeunes.

Combien de mes collègues n'ont aucune conscience des devoirs qui leur incombent du fait de leur statut de fonctionnaire de l'État.

Agathe33 a écrit : Ils font comment les avocats allemands qui ne croient pas en Dieu ? Il font semblant.

TybsXckZ a écrit : Effectivement. A se demander si certains se soucient des citations apocryphes dans l'enseignement belge.

Petit florilège des citations apocryphes utilisées par tout enseignant qui se respecte :
www.laviemoderne.net/mirabilia/169-petit-cimetiere-des-citations-apocryphes-sur-l-education C'est fascinant, cette tendance politique à vouloir user du prestige de personnages du passé pour légitimer des idées souvent ridicules, en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit...

Agathe33 a écrit : On devrait aussi leur faire comprendre que ce sont des fonctionnaires de l'État et donc on devrait leur faire prêter serment en ce sens, en plus du rôle d'éducateur auprès des jeunes.

Combien de mes collègues n'ont aucune conscience des devoirs qui leur incombent du fait de leur statut de fonctionnaire de l'État. Ah??? Ça a des devoirs, un fonctionnaire ???...


Commentaire sarcastique, je précise. Si la fonction publique arrive à fonctionner c'est bien, et surtout, grâce à ceux qui font le boulot (et il y en a). Un peu (beaucoup) moins grâce à ceux qui les dirigent...

TybsXckZ a écrit : En Suisse, il y a également le serment d'Archimède pour les ingénieurs et techniciens (fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27Archim%C3%A8de).

Pour les avocats en France, il y a le serment de la déontologie de l'avocat : « Je jure comme Avocat d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité ». Pour le coup, cela va un peu plus loin que le simple serment symbolique (et un peu inutile il faut l'avouer pour les autres professions) étant donné que si cette déontologie n'est pas respectée, le Bâtonnier du Barreau peut instruire une procédure devant l'un des Conseils Régionaux de Discipline. Ainsi un avocat peut être radié du barreau même s'il n'enfreint pas la loi mais qu'il enfreint les règles de déontologie (cela reste extrêmement rare). Afficher tout D'autres métiers ont leurs codes de déontologie, sans qu'il y ait de serment à prononcer. Je pense notamment aux psychologues et aux assistants sociaux. Mais comme tu as dit, les sanctions sont rares.

J'ai une question: une amie m'a dit un jour que je pouvais faire valoir le serment d'Hippocrate pour me faire soigner gratos, enfin, elle m'a dit que ca pouvait marcher.
C'est vrai ce mensonge?

Nicontrarié a écrit : J'ai une question: une amie m'a dit un jour que je pouvais faire valoir le serment d'Hippocrate pour me faire soigner gratos, enfin, elle m'a dit que ca pouvait marcher.
C'est vrai ce mensonge? Bah tu te fais déjà soigner gratis si t'es en France...

Je suis le seul prof à ne pas savoir de quoi on parle? Jamais entendu parler de ça...