Le serment de Socrate

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À l'instar du serment d'Hyppocrate pour les médecins, les enseignants belges doivent prêter le serment de Socrate depuis 2001 lors d'une cérémonie officielle et publique : « Je m’engage à mettre toutes mes forces et toute ma compétence au service de l’éducation de chacun des élèves qui me sera confié ».


Tous les commentaires (65)

a écrit : Mutuelle efficace ???? Tu te moques de moi j'espère ! La MGEN est remplie d'incompétents...et rembourse super mal. J'ai pris la mutuelle de mon mari...on est à 100 % sur quasiment tout. Avec remboursement des médicaments non remboursés par la sécu, tant qu'ils sont prescrits sur ordonnance. Ça c9;est une mutuelle efficace ! (et pas beaucoup plus chère que la MGEN) Afficher tout Cela a peut-être changé mais j'ai des souvenirs de ne jamais avoir eu de soucis enfants et mes parents non plus. Les remboursements étaient rapides et sur pas mal de choses.
Il me semble d'ailleurs que le groupe Vyv est toujours à la place n°1 des mutuelles préférées des français.

a écrit : Cela a peut-être changé mais j'ai des souvenirs de ne jamais avoir eu de soucis enfants et mes parents non plus. Les remboursements étaient rapides et sur pas mal de choses.
Il me semble d'ailleurs que le groupe Vyv est toujours à la place n°1 des mutuelles préférées des français.
Pendant 6 mois ils ont effectué tous les remboursements sur le compte de mon frère (lui aussi est prof). Leur excuse ? Je me serais appelée Dupont, ou Dupond, ils auraient fait attention lors du changement de RIB. Mais là, comme j'ai un nom à coucher dehors, ils ont pris le premier venu.

Quant aux remboursements...pour les lunettes et les frais dentaires, c'est pas top du tout.

a écrit : Je suis d'accord pour dire qu'avoir un emploi à vie peut justifier un salaire un peu plus faible et c'est le cas pour l'ensemble des fonctionnaires.

Toutefois, je considère que l'éducation est un pilier fondamental de la république et que nos professeurs doivent être protégés voir
e "choyés". Cela restent des personnes qualifiées (bac +5 normalement) qui passe un concours (parfois difficile d'ailleurs) et qui commence leur carrière avec un salaire de 1,3 SMIC.

J'ai failli m'orienter vers l'enseignement car c'est quelque chose qui m'a toujours attiré et le salaire m'a rebuté. Mes premiers salaires dans le privé étaient équivalents à la somme des salaires de mes parents professeurs des écoles en fin de carrière. Je ne trouve pas ça normal dans une société civilisée, éduquée et qui se doit de former de futur citoyens éclairés.

Je serais d'ailleurs partisan d'augmenter fortement leur salaire quitte à également augmenter leur temps de travail (accompagnement des élèves en difficulté pendant les vacances ou hors horaires de cours, moins d'élèves en classe donc de facto plus d'heure de cours pour les professeurs, etc...).
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Je pense qu'il faut éviter la confusion, réalisé par une énorme majorité de parents d'élèves, entre éducation et enseignement.
L'enseignement, c'est à l'école. L'éducation, c'est à la maison. Bien des élèves sont très bien enseignés, mais très mal éduqués...

a écrit : Un prof au boulot n'a pas le temps de se balader sur SCMB. À bon entendeur. Un prof a plusieurs mois de vacances, un emploi a vie, aura un meilleure retraite...ce qui ne sera jamais mon cas...à bon entendeur.

Relis moi, tu verras que je ne dénigre pas le métier, au contraire.

Mais il faut être conscient des avantages énorme d'être fonctionnaire et d'être prof
et que malheureusement beaucoup se dirigent vers ce métier pour de mauvaises raisons (avantages, pas de déboucher avec leur diplôme, êtreavec ses gamins pendant toutes les vacances....).

Enfin, je dirai que la plupart des prof refusent le changement par confort et mettent en péril l'apprentissage des enfants.
En France on fait du gavage en oubliant la chronobiologie et beaucoup de choses qui permettraient de faire différemment et peut-être mieux.
Remarque que ce système m'a réussi...mais on en laisse beaucoup trop sur le bord de la route.

a écrit : Je pense qu'il faut éviter la confusion, réalisé par une énorme majorité de parents d'élèves, entre éducation et enseignement.
L'enseignement, c'est à l'école. L'éducation, c'est à la maison. Bien des élèves sont très bien enseignés, mais très mal éduqués...
Pourtant on parle d'éducation nationale. ;-)

Mais oui je suis d'accord avec toi.
Mais quand tu vois comment certains (beaucoup ?) de parents parlent aux prof (quel que soit le milieu social des parents d'ailleurs) ça fait peur et on comprends pourquoi les enfants ne respectent plus les prof.

J'ai appris a mes enfants à respecter leur parents et leur prof, que ces derniers sont là pour leur transmettre du savoir...
Pour l'instant ça fonctionne bien.

a écrit : Un prof a plusieurs mois de vacances, un emploi a vie, aura un meilleure retraite...ce qui ne sera jamais mon cas...à bon entendeur.

Relis moi, tu verras que je ne dénigre pas le métier, au contraire.

Mais il faut être conscient des avantages énorme d'être fonctionnaire et d'être pro
f
et que malheureusement beaucoup se dirigent vers ce métier pour de mauvaises raisons (avantages, pas de déboucher avec leur diplôme, êtreavec ses gamins pendant toutes les vacances....).

Enfin, je dirai que la plupart des prof refusent le changement par confort et mettent en péril l'apprentissage des enfants.
En France on fait du gavage en oubliant la chronobiologie et beaucoup de choses qui permettraient de faire différemment et peut-être mieux.
Remarque que ce système m'a réussi...mais on en laisse beaucoup trop sur le bord de la route.
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www.youtube.com/watch?v=vcT0M9GHuAU&t=96s&ab_channel=OCS

a écrit : Y'en a même beaucoup qui n'ont rien à foutre de l'école.

Bah il faut bien que quelque part il y ait un plan, une organisation des savoirs et des savoirs faire, par année, par niveau qui soient des objectifs à atteindre pour les élèves...un programme quoi.

Sinon tu voudrais qu�
39;elle soit comment l'école ?
Attention je crois me souvenir que t'es HPI...tu es un cas particulier. Et moi aussi. C'est compliqué mais il faut bien se dire que la plupart des élèves ont besoins de cadres...de programmes, d'un but. Idem chez les profs. J'ai quelques collègues qui n'aiment pas mes méthodes car elles sont pas très orthodoxes. Mais je fais en sorte de respecter le programme car c'est une repère.
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Je pense que le problème est très complexe.
D'une part, même si les élèves ont besoin d'un cadre, peut-être que celui-ci est mal fixé.
Faire cours toute la journée en enseignant des matières intellectuelles à un moment où le cerveau n'est pas réceptif n'est peut-être pas idéal.

Ensuite, en France, on fait la part belle à l'enseignement général et on dénigre le technique alors que les 2 sont nécessaires, complémentaires et permettront à des élèves de s'épanouir.

Attention je me mets dans le lot. Je ne suis pas meilleur que les autres.

D'ailleurs je prône le changement mais j'ai été déstabilisé quand le prof de cm2 de mon fils aîné a présenté sa façon de faire qui n'est pas celle des autres prof.... et bien, en fait, ça marche plutôt bien (et même très bien avec mon multi dys).

D'ailleurs je râle (comme un bon français lol) mais c'est juste que je suis persuadé qu'on peut faire mieux et que les enfants et les bons prof méritent mieux.

a écrit : Y'en a même beaucoup qui n'ont rien à foutre de l'école.

Bah il faut bien que quelque part il y ait un plan, une organisation des savoirs et des savoirs faire, par année, par niveau qui soient des objectifs à atteindre pour les élèves...un programme quoi.

Sinon tu voudrais qu�
39;elle soit comment l'école ?
Attention je crois me souvenir que t'es HPI...tu es un cas particulier. Et moi aussi. C'est compliqué mais il faut bien se dire que la plupart des élèves ont besoins de cadres...de programmes, d'un but. Idem chez les profs. J'ai quelques collègues qui n'aiment pas mes méthodes car elles sont pas très orthodoxes. Mais je fais en sorte de respecter le programme car c'est une repère.
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Ce site est d'ailleurs un repaire de sur-efficients...^^

a écrit : Je pense que le problème est très complexe.
D'une part, même si les élèves ont besoin d'un cadre, peut-être que celui-ci est mal fixé.
Faire cours toute la journée en enseignant des matières intellectuelles à un moment où le cerveau n'est pas réceptif n'est peut-être pas idéal.
/> Ensuite, en France, on fait la part belle à l'enseignement général et on dénigre le technique alors que les 2 sont nécessaires, complémentaires et permettront à des élèves de s'épanouir.

Attention je me mets dans le lot. Je ne suis pas meilleur que les autres.

D'ailleurs je prône le changement mais j'ai été déstabilisé quand le prof de cm2 de mon fils aîné a présenté sa façon de faire qui n'est pas celle des autres prof.... et bien, en fait, ça marche plutôt bien (et même très bien avec mon multi dys).

D'ailleurs je râle (comme un bon français lol) mais c'est juste que je suis persuadé qu'on peut faire mieux et que les enfants et les bons prof méritent mieux.
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Ah ça, remettre l'enseignement technique à sa juste place serait un gros pas dans l'amélioration du système de l'EN.
Mais tu ne peux pas savoir à quel point c'est difficile d'expliquer à des parents que le technique c'est très bien, et peut-être beaucoup plus adapté à leur enfant. On nous traite de tous les noms...même si (souvent) le jeune est plutôt pour le technique.

J'avais un jeune qui détestait l'enseignement général, et qui voulait aller faire de la plomberie. Pour convaincre les parents c'était la croix et la bannière...alors que maintenant il gagne mieux que moi ! Certes ça fait moins "classe" de dire dans la société actuelle que ton fils est plombier, plutôt que prof ou avocat, ou je ne sais quel autre métier "intellectuel"...mais c'est quand même lui qui gagne le plus !

a écrit : Pourtant on parle d'éducation nationale. ;-)

Mais oui je suis d'accord avec toi.
Mais quand tu vois comment certains (beaucoup ?) de parents parlent aux prof (quel que soit le milieu social des parents d'ailleurs) ça fait peur et on comprends pourquoi les enfants ne respectent plus le
s prof.

J'ai appris a mes enfants à respecter leur parents et leur prof, que ces derniers sont là pour leur transmettre du savoir...
Pour l'instant ça fonctionne bien.
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Ce qui est cocasse, c'est qu'on parle d'Éducation Nationale mais d'Enseignement Supérieur... :)

J'ai été prof pendant 10 ans à Bruxelles, et je n'ai pas dû faire ce serment, ni dans le réseau officiel ni dans le réseau libre. Peut-être est-ce une condition de recrutement dans certains Pouvoirs organisateurs d'enseignement.

a écrit : Ah ça, remettre l'enseignement technique à sa juste place serait un gros pas dans l'amélioration du système de l'EN.
Mais tu ne peux pas savoir à quel point c'est difficile d'expliquer à des parents que le technique c'est très bien, et peut-être beaucoup plus adapté à leur enfant. On
nous traite de tous les noms...même si (souvent) le jeune est plutôt pour le technique.

J'avais un jeune qui détestait l'enseignement général, et qui voulait aller faire de la plomberie. Pour convaincre les parents c'était la croix et la bannière...alors que maintenant il gagne mieux que moi ! Certes ça fait moins "classe" de dire dans la société actuelle que ton fils est plombier, plutôt que prof ou avocat, ou je ne sais quel autre métier "intellectuel"...mais c'est quand même lui qui gagne le plus !
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Malheureusement les (mauvaises) idées ont la vie dure.
D'ailleurs, comme beaucoup, je dis que je veux que mes enfants s'épanouissent... et en même temps dans ma tête c'est plutôt filière générale, étude etc. Pour qu'ils aient une bonne situation.
Alors qu'un très bon plombier, chaudronnier... gagne très bien ça vie et surtout que je sais ce que ça fait de ne pas faire le métier qu'on aime (mes parents n'y sont pour rien...ouf)

Un peu schizo le gars lol

a écrit : Malheureusement les (mauvaises) idées ont la vie dure.
D'ailleurs, comme beaucoup, je dis que je veux que mes enfants s'épanouissent... et en même temps dans ma tête c'est plutôt filière générale, étude etc. Pour qu'ils aient une bonne situation.
Alors qu'un très bon plombier, chau
dronnier... gagne très bien ça vie et surtout que je sais ce que ça fait de ne pas faire le métier qu'on aime (mes parents n'y sont pour rien...ouf)

Un peu schizo le gars lol
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Ah ben j'ai ce beau discours mais si mes enfants devenaient littéraires ou plombiers, ça me ferait très très bizarre. J'aurais plutôt tendance à vouloir qu'ils fassent les grandes écoles, ou qu'ils partent au MIT...

a écrit : Ah ben j'ai ce beau discours mais si mes enfants devenaient littéraires ou plombiers, ça me ferait très très bizarre. J'aurais plutôt tendance à vouloir qu'ils fassent les grandes écoles, ou qu'ils partent au MIT... Comme quoi, tous les beaux discours qui nous ont été servis dans notre jeunesse, lors des conseils d'orientation, nous ont quand même bien formaté-e-s... L'idée du siècle dernier était de créer une classe intellectuelle à l'Ouest (les "créateurs" de richesses), avec la classe manuelle dans les pays sous-développés (les "coûts"). Mais, finalement, malgré les efforts (pour baisser le niveau) pour que tout le monde ait son bac, il reste toujours des irréductibles étanches au Système. De plus, dans les pays sous-développés ou en voie de développement, on s'est rendu compte qu'eux aussi avec des intellectuels, et beaucoup moins chers à former et payer ensuite. Donc, plus besoin de s'occuper de l'éducation de nos enfants, ils se débrouilleront bien tout seuls...
Bref, point de vue pessimiste, peut-être, mais qui me semble bien coller à la réalité (et je n'ai rien d'un "complotiste"). Un pessimiste n'est-il pas un optimiste réaliste ???...

a écrit : Comme quoi, tous les beaux discours qui nous ont été servis dans notre jeunesse, lors des conseils d'orientation, nous ont quand même bien formaté-e-s... L'idée du siècle dernier était de créer une classe intellectuelle à l'Ouest (les "créateurs" de richesses), avec la classe manuelle dans les pays sous-développés (les "coûts"). Mais, finalement, malgré les efforts (pour baisser le niveau) pour que tout le monde ait son bac, il reste toujours des irréductibles étanches au Système. De plus, dans les pays sous-développés ou en voie de développement, on s'est rendu compte qu'eux aussi avec des intellectuels, et beaucoup moins chers à former et payer ensuite. Donc, plus besoin de s'occuper de l'éducation de nos enfants, ils se débrouilleront bien tout seuls...
Bref, point de vue pessimiste, peut-être, mais qui me semble bien coller à la réalité (et je n'ai rien d'un "complotiste"). Un pessimiste n'est-il pas un optimiste réaliste ???...
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J'ai rien compris.

a écrit : J'ai rien compris. En résumé, l'enseignement de nos enfants n'est plus la préoccupation de nos dirigeants, attendu que nos entreprises peuvent avoir au moins aussi bien et bien moi cher ailleurs. On en parle quasiment pas, mais la mondialisation touche aussi cet aspect là de nos vies...

a écrit : En résumé, l'enseignement de nos enfants n'est plus la préoccupation de nos dirigeants, attendu que nos entreprises peuvent avoir au moins aussi bien et bien moi cher ailleurs. On en parle quasiment pas, mais la mondialisation touche aussi cet aspect là de nos vies... Ah !!
Nan, j'pense pas que l'enseignement ne soit plus la préoccupation de nos dirigeants. Je pense surtout que dès qu'ils essaient de réformer le mammouth, ils se prennent directement des grèves. Quelle que soit la réforme de l'EN, il y a une grève. Que ce soit de la part d'un gouvernement de gauche ou de droite...bim, on a une grève des enseignants.
Et puis, tu ne connais pas le nombre de collègues que j'entends me dire "tu respectes les réformes et les nouveaux programmes toi ? Tu ne fais plus de cours magistral ? Oh, tu sais, dans quelques années tu ne te soucieras plus des réformes, tu feras comme bon te semble".

Je ne sais pas si tu as suivi la réforme actuelle du bac, ni si tu as vu les critiques de la majorité des collègues de maths, à savoir que le programme est trop lourd pour si peu d'heures, en première. Bon, bah j'en connais quelques uns qui sont fiers de dire qu'ils ont fini le programme en janvier. Eux l'ont fini, mais je peux te dire que plus de la moitié des élèves n'ont pas du tout fini, eux. Mais ils s'en fichent ils bossent pour les meilleurs.

Bref, les dirigeants ne se fichent pas de l'EN. Ils essaient de réformer, ils essaient de trouver des solutions. Les inspecteurs et certains prof essaient d'innover, de ne plus donner de cours magistral...de réfléchir aux différentes façon d'apprendre aux jeunes. Mais quand tu te retrouves face à des vieux profs qui ne veulent rien changer...bah tu ne peux rien faire.

a écrit : Ah !!
Nan, j'pense pas que l'enseignement ne soit plus la préoccupation de nos dirigeants. Je pense surtout que dès qu'ils essaient de réformer le mammouth, ils se prennent directement des grèves. Quelle que soit la réforme de l'EN, il y a une grève. Que ce soit de la part d'un gouverneme
nt de gauche ou de droite...bim, on a une grève des enseignants.
Et puis, tu ne connais pas le nombre de collègues que j'entends me dire "tu respectes les réformes et les nouveaux programmes toi ? Tu ne fais plus de cours magistral ? Oh, tu sais, dans quelques années tu ne te soucieras plus des réformes, tu feras comme bon te semble".

Je ne sais pas si tu as suivi la réforme actuelle du bac, ni si tu as vu les critiques de la majorité des collègues de maths, à savoir que le programme est trop lourd pour si peu d'heures, en première. Bon, bah j'en connais quelques uns qui sont fiers de dire qu'ils ont fini le programme en janvier. Eux l'ont fini, mais je peux te dire que plus de la moitié des élèves n'ont pas du tout fini, eux. Mais ils s'en fichent ils bossent pour les meilleurs.

Bref, les dirigeants ne se fichent pas de l'EN. Ils essaient de réformer, ils essaient de trouver des solutions. Les inspecteurs et certains prof essaient d'innover, de ne plus donner de cours magistral...de réfléchir aux différentes façon d'apprendre aux jeunes. Mais quand tu te retrouves face à des vieux profs qui ne veulent rien changer...bah tu ne peux rien faire.
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Pour prendre la défense des prof (c'est rare profitez lol) un gros problème en France est qu'on ne laisse jamais la chance à une réforme.

Dès qu'il y a un nouveau gouvernement, on s'empresse de modifier pour mettre sa patte et son nom même si la réforme précédente est trop jeune pour pouvoir donner des résultats.

Et côté prof, on a dû mal à accepter les réformes.
Est-ce lié à un refus profond ou bien au fait que les profs savent que dans 2 ou 5 ans ça changera de nouveau sans se soucier de savoir si ça marche ? Sûrement un peu des 2.

a écrit : Pour prendre la défense des prof (c'est rare profitez lol) un gros problème en France est qu'on ne laisse jamais la chance à une réforme.

Dès qu'il y a un nouveau gouvernement, on s'empresse de modifier pour mettre sa patte et son nom même si la réforme précédente est trop jeune pour po
uvoir donner des résultats.

Et côté prof, on a dû mal à accepter les réformes.
Est-ce lié à un refus profond ou bien au fait que les profs savent que dans 2 ou 5 ans ça changera de nouveau sans se soucier de savoir si ça marche ? Sûrement un peu des 2.
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Je plussoie le côté "j'ai laissé ma trace en laissant une réforme qui porte MON nom" de nos ministres de l'EN. A contrario, ce n'est pas spécifique à l'enseignement, énormément de gens sont réticents au changement. Quitter sa routine pour l'aventure... Quelle horreur !!! Il te faut leur prouver par A+B que la réforme est bénéfique et même là, ils attendent des preuves... (Les "vieux profs" d'Agathe33). Bref, je pense surtout que notre administration dirigeante de l'EN ne fait pas (trop) confiance à ses employés enseignants. Que la liste des acquis par année peut être compréhensible (en cas de déménagement d'un élève, par exemple), mais il faut laisser la pédagogie à 100% sous la responsabilité de l'enseignant-e. Lui/elle seul-e est capable d'adapter la transmission du savoir aux différentes entités de sa classe (EIP, "normaux", faiblards) et d'organiser ses cours. Je sais qu'ils ont une certaine latitude pour cela, mais l'EN est globalement allergique à la nouveauté, surtout si elle vient de l'intérieur... Toujours l'allergie au changement...