Rahan21 a écrit : Et on continue en France de considérer l'écologie comme un truc "d'ultra-gauche", avec ses fameux "eco-terroristes"... C'est simplement que la récupération politique de l'écologie a été faite par la gauche. Mais en soi l'écologie n'est ni de droite ni de gauche. L'erreur c'est d'en faire un partie alors qu'elle n'est pas un programme en elle-même. Chaque partie politique devrait présenter dans son programme, dont une partie sur l'écologie et ce qu'il compte faire. C'est juste tellement déformé et tordu par nos élus (et les médias) que ça a perdu tout son sens. Aujourd'hui être écolo ça ne veut rien dire. Tu as beau faire les efforts que tu veux, arrêter la viande, faire attention à l'eau, vivre au fond des bois... ce n'est pas la bonne stratégie si tu veux avoir un impact quelconque. A l'heure actuelle être écolo c'est juste être un influencé. Behhhh font les moutons

(Je suis volontairement piquant mais à juste titre).

Houlala, redaction laborieuse, mais on a saisi la problématique. Triste planète....

Beaucoup pensent qu’arrêter la viande ou l’avion changera le climat. Mais la France émet moins de 0,7 % du CO₂ mondial. Même si tous les Français disparaissaient, l’effet serait négligeable.

Un Français arrêtant la viande réduit ses émissions d’environ 1,5 tCO₂/an, soit environ 15 à 20 % de son empreinte. Convaincre seulement 7 Chinois de réduire leurs émissions de 10 % permet d’éviter autant de CO₂. Sur 30 ans : 45 tonnes contre 147. Et un instituteur, un architecte ou un cadre peut influencer des dizaines de décisions chaque année. L’effet de levier collectif dépasse de loin les petits efforts isolés.

C’est ce que les psychologues appellent l’effet d’illusion : croire qu’un effort individuel, même vertueux, peut suffire sans s’attaquer aux vrais centres de décision.

Pour résumer, un vrai écolo ce n'est pas celui qui ne prend pas l'avion ou qui crache sur les piscines. C'est celui qui passe son temps libre sur internet à convaincre et persuader des américains, chinois, indiens... Que l'écologie est importante pour la planète et qui leur explique comment réduire leur emprunte.

Donc ne soyez pas naïf, parler de gauche, d'ultra gauche ou même de politique nationale, c'est juste du vent pour les élections.

Rahan21 a écrit : Il est bien là le problème. On te parle de la biodiversité qui s'écroule, de l'acidification des océans, du dérèglement climatique, de l'effondrement de l'agriculture : des données chiffrées, étudiées, objectives, scientifiques qui concernent des milliards de vies ; et tu réponds avec des solutions économiques basées sur des "désirs" et des "ressentis" humains aisés occidentaux.
Tu t'énerves seulement et vois du punitif partout uniquement parce que tu n'as pas encore commencé à réfléchir sérieusement à la question.

Et le fait de copier-coller mon message n'y fera pas apparaître ce que tu y as inventé. Afficher tout Ça me soulage tellement de lire cet genre de commentaire comme le tien ou celui de Vinmat ! Ces dernières années les réflexions glissaient petit à petit vers le réactionnaire et il n’y avait pas d’opposition intellectuelle de publiées (effet de groupe ? Autocensure ?) Ça me resécurise pour à nouveau passer du temps sur l’appli.

Echino a écrit : C'est simplement que la récupération politique de l'écologie a été faite par la gauche. Mais en soi l'écologie n'est ni de droite ni de gauche. L'erreur c'est d'en faire un partie alors qu'elle n'est pas un programme en elle-même. Chaque partie politique devrait présenter dans son programme, dont une partie sur l'écologie et ce qu'il compte faire. C'est juste tellement déformé et tordu par nos élus (et les médias) que ça a perdu tout son sens. Aujourd'hui être écolo ça ne veut rien dire. Tu as beau faire les efforts que tu veux, arrêter la viande, faire attention à l'eau, vivre au fond des bois... ce n'est pas la bonne stratégie si tu veux avoir un impact quelconque. A l'heure actuelle être écolo c'est juste être un influencé. Behhhh font les moutons

(Je suis volontairement piquant mais à juste titre). Afficher tout Ce n'est pas piquant. C'est exactement ce que j'essayais de dire dans mon premier commentaire, en plus lapidaire. L'écologie ne devrait être ni de droite ni de gauche : ça devrait être le premier et quasiment le seul soucis politique de tous les pays.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'elle n'a pas été "récupérée" par la gauche. C'est seulement que la gauche est la seule à s'être vaguement emparée du sujet. Mais, de toute façon, une véritable écologie ne va pas sans une décroissance, si ce n'est un abandon du système capitaliste, ce qui ne peut pas être de droite, qui en a profité pour détourner le message scientifique et faire passer l'écologie pour un truc de dingos.
On voit bien que je n'attaquais pas specialiement l'extrême-droite et ne parlais pas d'écologie punitive...

zyvala a écrit : Ça me soulage tellement de lire cet genre de commentaire comme le tien ou celui de Vinmat ! Ces dernières années les réflexions glissaient petit à petit vers le réactionnaire et il n’y avait pas d’opposition intellectuelle de publiées (effet de groupe ? Autocensure ?) Ça me resécurise pour à nouveau passer du temps sur l’appli. Afficher tout Merci... C'est un message qui me touche. J'essuie pas mal de critiques sur le site. Ça fait du bien d'être parfois ouvertement soutenu.
Effectivement, il y a pas mal de commentaires très réactionnaires, parfois clairement anti-science sur ce site - un site pourtant orienté vers la connaissance.

BuzzLéclair a écrit : je n'ai rien modifié à ton message, faut arrêter la parano, mais je me suis permis de te donner mon avis, EN DEHORS des guillemets
Ha au fait, on habite, qu'on le veuille ou pas, en Europe occidentale, et "aisé" est très subjectif... quand tu étais plus jeune, ton seul entretien a couté bien plus à tes parents que les revenus moyens d'une famille afghane à la même époque, j'espère qu'on ne te le reprochera pas plus tard
Et je ne propose AUCUNE solution, je ne suis pas autoritariste, et je n'accepte pas l'autoritarisme...
Inutile de me répondre, les activistes m'ont toujours inquiété Afficher tout 1 - tu réagis à mon premier commentaire en évoquant l'extrême-droite et l'écologie punitive alors que je n'y fais aucunement référence, même de loin. Donc soit tu réponds complètement à côté de la plaque, soit tu me fais dire ce que je n'ai pas dit - tu inventes donc.
2 - Tu parles des peuples afghans et tu oses remettre en doute le fait que tu fasses partie d'une société aisée ? C'est aussi illogique qu'hors de propos.
3 - Si tu assimiles la proposition de solutions à un problème à de l'autoritarisme, effectivement, tu as un immense problème de frustration.
4 - Si tu assimiles quelqu'un qui évoque de véritables problèmes, décrits, détaillés, étudiés, quantifiés par des générations de chercheurs à travers le monde à un activiste, tu as, à nouveau, un véritable problème.

Et ton problème paraît simple : tu pars du principe que tu sais tout, pour la simple raison que tu confonds tout savoir et avoir un avis sur tout.

BuzzLéclair a écrit : j'aurai bien voulu être encore là en 2090 quand quelqu'un écrira, en parlant de toi "Ouaaaah
Ahahahaha je n'ai plus de mot.
Le mec en 2025..."
et les lecteurs seront scandalisés de ce ramassis d'erreurs
mais faut vivre avec son temps
Au fait, même si ça fait 30 ans que je suis à la campagne, j'ai vécu plus de 20 ans à Bobigny, et à l'école il y avait pas mal de nos potes qui étaient Nord-africains. À cette époque, on s'en foutait, des couleurs et des religions. Ce n'est pas nous qui avons transformé cette banlieue en ghetto
Dans le 117 (St-Maur-Créteil), j'ai entendu deux femmes, âgées, très "Algériennes" qui discutaient (en Français) :" tu te rends compte, quand on est arrivés, c'était dur, mon mari n'a pas compté ses heures, j'ai fait des ménages, mais mon fils, il a pu faire des études, il est pharmacien. Et hier soir son fils, mon petit-fils me dit "pourquoi tu ne vas pas à la mosquée, pourquoi tu t'habilles comme une pute de Française?"
ça fait une petite dizaine d'années, mais c'est toujours une question

ps : 4 mois pour un bulldozer? c'est pas cher Afficher tout Mon Dieu...ce commentaire..
Avec le cliché qui va bien pour finir. Répugnant.

BuzzLéclair a écrit : je n'ai rien modifié à ton message, faut arrêter la parano, mais je me suis permis de te donner mon avis, EN DEHORS des guillemets
Ha au fait, on habite, qu'on le veuille ou pas, en Europe occidentale, et "aisé" est très subjectif... quand tu étais plus jeune, ton seul entretien a couté bien plus à tes parents que les revenus moyens d'une famille afghane à la même époque, j'espère qu'on ne te le reprochera pas plus tard
Et je ne propose AUCUNE solution, je ne suis pas autoritariste, et je n'accepte pas l'autoritarisme...
Inutile de me répondre, les activistes m'ont toujours inquiété Afficher tout C'est le vide absolu ici. Un trou noir

Rahan21 a écrit : 1 - tu réagis à mon premier commentaire en évoquant l'extrême-droite et l'écologie punitive alors que je n'y fais aucunement référence, même de loin. Donc soit tu réponds complètement à côté de la plaque, soit tu me fais dire ce que je n'ai pas dit - tu inventes donc.
2 - Tu parles des peuples afghans et tu oses remettre en doute le fait que tu fasses partie d'une société aisée ? C'est aussi illogique qu'hors de propos.
3 - Si tu assimiles la proposition de solutions à un problème à de l'autoritarisme, effectivement, tu as un immense problème de frustration.
4 - Si tu assimiles quelqu'un qui évoque de véritables problèmes, décrits, détaillés, étudiés, quantifiés par des générations de chercheurs à travers le monde à un activiste, tu as, à nouveau, un véritable problème.

Et ton problème paraît simple : tu pars du principe que tu sais tout, pour la simple raison que tu confonds tout savoir et avoir un avis sur tout. Afficher tout Il est clairement atteint de l'effet Dunning-Kruger ce bon vieux Buzz

Vinmat a écrit : Ouaaaah
Ahahahaha je n'ai plus de mot.

Le mec en 1960 il aurait défendu le Tabac et 1930 les pillules au radium

Comme je l'ai déjà affirmé sur ce site, les commentaires deviennent vraiment borderline. Climato-négationniste, anti-ecologie, parle de Wokisme dès qu'une anecdote aborde le racisme ou l'homosexualité, la liste des coms nauséabond est légion.

Comparer les cailloux aux morceaux de plastique, mon dieu, quelle mauvaise foi intersidérale.

Et pour répondre à la personne évoquant l'écologie punitive, je l'invite à vivre deux ans dans un quartier pauvre de la banlieue parisienne dans la peau d'un jeune arabe de 17 ans. Ainsi, comprendre la nuance dans ce qu'est une politique punitive et une politique à peine sévère.

Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, si on traitait les pollueurs avec la même véhémence qu'on traite les petits dealers de shit il n'y aurait plus un papier par Terre sur l'ensemble du territoire.
Dans la même veine, dans ce pays on peut transporter sur 100km des tonnes de lisier ou de fumier, en tracteur, penetrer une ville, déposer le tout devant un bureau politique du parti écologique ou un bureau de France nature environnement ou un commissariat de l'OFB, se filmer, menacer les occupants du bureau, passer à la télé , déverser des déchets en plein jour dans une reserve naturelle et rentrer chez soit sans être inquiété.
Par contre, brûler bulldozer lors d'une manifestation anti A69 condamne à 4 mois ferme.

Qui peut encore oser parler d'écologie punitive. C'est aussi pertinent de dire cela que d'expliquer que notre gouvernement est pro écologie.

Ça ne répose sur rien, c'est populiste et ça ne fleurit qu'au sein des esprits paresseux. Afficher tout Merci, votre commentaire illustre à la perfection mon ressenti.

Echino a écrit : Beaucoup pensent qu’arrêter la viande ou l’avion changera le climat. Mais la France émet moins de 0,7 % du CO₂ mondial. Même si tous les Français disparaissaient, l’effet serait négligeable.

Un Français arrêtant la viande réduit ses émissions d’environ 1,5 tCO₂/an, soit environ 15 à 20 % de son empreinte. Convaincre seulement 7 Chinois de réduire leurs émissions de 10 % permet d’éviter autant de CO₂. Sur 30 ans : 45 tonnes contre 147. Et un instituteur, un architecte ou un cadre peut influencer des dizaines de décisions chaque année. L’effet de levier collectif dépasse de loin les petits efforts isolés.

C’est ce que les psychologues appellent l’effet d’illusion : croire qu’un effort individuel, même vertueux, peut suffire sans s’attaquer aux vrais centres de décision.

Pour résumer, un vrai écolo ce n'est pas celui qui ne prend pas l'avion ou qui crache sur les piscines. C'est celui qui passe son temps libre sur internet à convaincre et persuader des américains, chinois, indiens... Que l'écologie est importante pour la planète et qui leur explique comment réduire leur emprunte.

Donc ne soyez pas naïf, parler de gauche, d'ultra gauche ou même de politique nationale, c'est juste du vent pour les élections. Afficher tout Alors, il me semble que ces chiffres sont à prendre avec des pincettes. Il me semble que ce sont les chiffres dues à la production de tonnes equ. CO2 sur l'ensemble du territoire.

Cependant, il faut regarder les chiffres liés également à la consommation. L'asie est l'atelier du monde : une grande partie de ce qu'ils produisent est destiné à notre consommation. Ainsi, il y a un transfert de leurs émissions vers la notre à effectuer. Et dans ce cas on n'est plus aussi neutres à l'echelle mondiale.

Cette vidéo du monde l'explique bien (à partir de 5min environ) youtu.be/sDxvadwizw8?si=aq9XF7RNcGjjJ4CP

Rahan21 a écrit : Merci... C'est un message qui me touche. J'essuie pas mal de critiques sur le site. Ça fait du bien d'être parfois ouvertement soutenu.
Effectivement, il y a pas mal de commentaires très réactionnaires, parfois clairement anti-science sur ce site - un site pourtant orienté vers la connaissance. Alors, je suis désolé, mais là tu me fais un peu tiquer.
Tu dis essuyer pas mal de critiques sur ce sites, mais regarde un peu comment tu te comportes des fois. Dans ton premier commentaire sous cette anecdote, tu viens directement avec tes gros sabots à vouloir lancer un débat politique de la sorte et à envenimer un espace sain. Et c'est quelque chose que je remarque assez souvent.
Je suis d'accord avec toi sur certaines choses, mais la forme... on a vraiment l'impression que tu viens ici pour en découdre et imposer tes idées alors qu'on vient d'abord pour apprendre et échanger.

Ensuite, le côté anti-science de ce site, sérieusement? Beaucoup de personnes partagent leur savoir EN LE SOURÇANT : c'est clairement l'esprit scientifique. Et tu critiques une chose que tu ne fais pas. Si ce site site est clairement anti-science, montre le bon exemple : par exemple, quand tu nous parles d'un gars qui a pris 4 mois (avec sursis) pour avoir cramé un bulldozer, partage un lien qui nous permet de savoir de quoi tu parles. Tu nous fais clairement un "un pote m'a dit que...".

Enfin, sur le côté "réac", ce n'est pas forcément par ce qu'une personne ne pense pas comme toi qu'elle est réact. J'ai beau être de gauche, je ne crois pas que tout ce qui vient de là bas est forcément bon. De même, or frontières gauche/droite, ce n'est parce que un changement s'opère dans la société qu'il est forcément bon, donc ça ne sert à rien de crier au réactionnaires à tout va ^^

Donc, sincèrement, si on veut tous un espace de partage sain ici (et ça ne s'adresse pas qu'à toi) il faudrait déjà qu'on s'appaise et qu'on ne vienne pas se défouler ici et mener sa guéguerre !

Bon sur ce, bonne journée et je retourne chercher du travail!

FnkY-MoJo a écrit : Alors, je suis désolé, mais là tu me fais un peu tiquer.
Tu dis essuyer pas mal de critiques sur ce sites, mais regarde un peu comment tu te comportes des fois. Dans ton premier commentaire sous cette anecdote, tu viens directement avec tes gros sabots à vouloir lancer un débat politique de la sorte et à envenimer un espace sain. Et c'est quelque chose que je remarque assez souvent.
Je suis d'accord avec toi sur certaines choses, mais la forme... on a vraiment l'impression que tu viens ici pour en découdre et imposer tes idées alors qu'on vient d'abord pour apprendre et échanger.

Ensuite, le côté anti-science de ce site, sérieusement? Beaucoup de personnes partagent leur savoir EN LE SOURÇANT : c'est clairement l'esprit scientifique. Et tu critiques une chose que tu ne fais pas. Si ce site site est clairement anti-science, montre le bon exemple : par exemple, quand tu nous parles d'un gars qui a pris 4 mois (avec sursis) pour avoir cramé un bulldozer, partage un lien qui nous permet de savoir de quoi tu parles. Tu nous fais clairement un "un pote m'a dit que...".

Enfin, sur le côté "réac", ce n'est pas forcément par ce qu'une personne ne pense pas comme toi qu'elle est réact. J'ai beau être de gauche, je ne crois pas que tout ce qui vient de là bas est forcément bon. De même, or frontières gauche/droite, ce n'est parce que un changement s'opère dans la société qu'il est forcément bon, donc ça ne sert à rien de crier au réactionnaires à tout va ^^

Donc, sincèrement, si on veut tous un espace de partage sain ici (et ça ne s'adresse pas qu'à toi) il faudrait déjà qu'on s'appaise et qu'on ne vienne pas se défouler ici et mener sa guéguerre !

Bon sur ce, bonne journée et je retourne chercher du travail! Afficher tout Je suis désolé, je sens bien que tu es énervé contre moi mais... J'ai beau relire mes commentaires, il ne me semble pas avoir utilisé les termes "Bulldozer" et "réactionnaire". Du coup, en vrai, je ne sais pas si ton message s'adresse vraiment à moi, ou si tu me confonds avec un autre...
Effectivement, j'ai bien lancé le débat politique. Effectivement, j'ai dit essuyé pas mal de critiques sur le site. Mais non, je n'ai jamais parlé de Bulldozer, ni qualifié personne de réac...

J’ai tout lu, c’est un sujet compliqué et clivant, mais reste le défi du XXIème siècle c’est sûr, si l’on ne veut pas donner raison aux collapsologues. 2 points me semblent essentiels (influencés par des Janco et Barrau j’en conviens):
1) il faut se raccrocher à la science, même si pas parfaite, car seule discipline relue par des pairs. Elle évite les opinions personnelles, même sourcées (nos biais de confirmation nous porteront tjs vers LE site internet qui ira dans notre sens..).
2) le problème n’est pas politique, les solutions potentielles le seront par contre. Le problème est moral, sociétal, éthique, il demande de nombreuses consultations du peuple (éclairé par la science, les faits) pour savoir vers où il souhaite aller. Ensuite seulement l’avis du plus grand nombre sera pris en compte et arbitré par le législateur pour enfin avancer. Une démocratie en somme, oups!

J’ajoute juste que les petits gestes ne sont pas vains mais découragent rapidement s’ils ne sont pas suivis par une politique publique cohérente.

Et pendant ce temp 5 tonnes de déchets son ramassé sur le mont Ventou après le passage du tour de France cycliste...
Les chiens aboient et la caravane passe. :-(

L'écologie n'est pas le centre de tout. Sauver la planète avec un périmètre franco-français est ridicule. Défendre cela au niveau européen commence à avoir un peu de sens mais est mal mis en œuvre car pas uniforme. L'écologie européenne est la plus vertueuse et contraignante du monde. Mais nous représentons moins de 10% de la population mondiale. Nous ne fabriquons plus chez nous à cause de loi écolo contraignante et nous achetons au usa et aux chinois des produits qui polluent beaucoup. C'est lâche et ça m'écoeure de la part des prétendus écologistes. Pour imposer un point de vue il ne faut pas avoir que des arguments scientifiques, il faut être respecté et donc fort. C'est une fait mondial actuellement et pour plusieurs centaines d'années encore. Mais même être fort ne suffira pas car quand on est pauvre et dans le besoin, l'écologie est le dernier de nos soucis. C'est plus de 50% de la population planétaire.
L'écologie est importante, le recyclage et le respect de notre environnement est important. Mais les considérations sociétales et économiques le sont tout autant. Je suis prêt a changer d'avis, mais à une condition : un prisme planétaire. En cela les cop sont la meilleure réponse qui soit. Peu efficace opérationnellement mais efficace sur la prise de conscience.

korentin92 a écrit : L'écologie n'est pas le centre de tout. Sauver la planète avec un périmètre franco-français est ridicule. Défendre cela au niveau européen commence à avoir un peu de sens mais est mal mis en œuvre car pas uniforme. L'écologie européenne est la plus vertueuse et contraignante du monde. Mais nous représentons moins de 10% de la population mondiale. Nous ne fabriquons plus chez nous à cause de loi écolo contraignante et nous achetons au usa et aux chinois des produits qui polluent beaucoup. C'est lâche et ça m'écoeure de la part des prétendus écologistes. Pour imposer un point de vue il ne faut pas avoir que des arguments scientifiques, il faut être respecté et donc fort. C'est une fait mondial actuellement et pour plusieurs centaines d'années encore. Mais même être fort ne suffira pas car quand on est pauvre et dans le besoin, l'écologie est le dernier de nos soucis. C'est plus de 50% de la population planétaire.
L'écologie est importante, le recyclage et le respect de notre environnement est important. Mais les considérations sociétales et économiques le sont tout autant. Je suis prêt a changer d'avis, mais à une condition : un prisme planétaire. En cela les cop sont la meilleure réponse qui soit. Peu efficace opérationnellement mais efficace sur la prise de conscience. Afficher tout Je profite de ma réponse à ce commentaire pour vous apporter mon soutien les gars (Rahan, Vinmat etc), on est là
On est nombreux à avoir compris la problématique climatique/societale, mais c’est pas le dada de tout le monde de répondre à des commentaires.
Oui l’ambiance s’est tendue, et des commentaires réac anti woke et raciste pop depuis quelques mois, ça me désole mais il faut faire avec et continuer à discuter et on y gagnera à ce que ça soit fait calmement :)
Merci pour le commentaire d’apaisement qqs au-dessus de moi !

Pour le commentaire de korentin, de mon point de vue ce ne sont pas les politiques écolo (plutôt récentes pour le coup) qui ont fait délocaliser les entreprises il y a des dizaines d’années. C’est le besoin de profit, la croissance, la satisfaction des actionnaires du toujours plus.
C’est malheureux, et recentraliser la production en Europe est important.
Ce sont des débats très intéressants (d’autant mis dans les sphères ecolos) quand on parle de fabriquer des batteries de voiture en France avec des mines en France pour qu’on puisse contrôler l’impact sur l’environnement plutôt que fermer les yeux.

Et oui on représente 400millions sur 9milliards, mais notre impact est grand :
1 tout le monde nous regarde/envie (exemple avec les lois européennes sur les GAFAM ou taxe minimale des entreprises, bon quand parle de Russie ou Chine c’est moins évident…)
2 si nous on le fait pas alors je nous sommes les plus riches qu’on s’est gavés avec les colonies etc depuis des centaines d’années, comment pourrions-nous demander des efforts aux autres ?
3 les autres produisent pour nous parce qu’on a délocalisé et aujourd’hui on leur donne du travail sans vraiment améliorer leurs conditions de vie
4 faut pas manquer que les chinois sont en train d’accélérer grave la transition énergétique, pas mal de nucléaire, beaucoup de solaire, plus de TGV qu’en Europe, ils ont des villes avec quasi que des véhicules électriques

Bref restons zen (d’un côté comme de l’autre), et progressons ensemble, en se tapant dessus on y arrivera pas
Boudiou le pavé sorry

Maximus12 a écrit : Je profite de ma réponse à ce commentaire pour vous apporter mon soutien les gars (Rahan, Vinmat etc), on est là
On est nombreux à avoir compris la problématique climatique/societale, mais c’est pas le dada de tout le monde de répondre à des commentaires.
Oui l’ambiance s’est tendue, et des commentaires réac anti woke et raciste pop depuis quelques mois, ça me désole mais il faut faire avec et continuer à discuter et on y gagnera à ce que ça soit fait calmement :)
Merci pour le commentaire d’apaisement qqs au-dessus de moi !

Pour le commentaire de korentin, de mon point de vue ce ne sont pas les politiques écolo (plutôt récentes pour le coup) qui ont fait délocaliser les entreprises il y a des dizaines d’années. C’est le besoin de profit, la croissance, la satisfaction des actionnaires du toujours plus.
C’est malheureux, et recentraliser la production en Europe est important.
Ce sont des débats très intéressants (d’autant mis dans les sphères ecolos) quand on parle de fabriquer des batteries de voiture en France avec des mines en France pour qu’on puisse contrôler l’impact sur l’environnement plutôt que fermer les yeux.

Et oui on représente 400millions sur 9milliards, mais notre impact est grand :
1 tout le monde nous regarde/envie (exemple avec les lois européennes sur les GAFAM ou taxe minimale des entreprises, bon quand parle de Russie ou Chine c’est moins évident…)
2 si nous on le fait pas alors je nous sommes les plus riches qu’on s’est gavés avec les colonies etc depuis des centaines d’années, comment pourrions-nous demander des efforts aux autres ?
3 les autres produisent pour nous parce qu’on a délocalisé et aujourd’hui on leur donne du travail sans vraiment améliorer leurs conditions de vie
4 faut pas manquer que les chinois sont en train d’accélérer grave la transition énergétique, pas mal de nucléaire, beaucoup de solaire, plus de TGV qu’en Europe, ils ont des villes avec quasi que des véhicules électriques

Bref restons zen (d’un côté comme de l’autre), et progressons ensemble, en se tapant dessus on y arrivera pas
Boudiou le pavé sorry Afficher tout Je n'ai rien à ajouter.
Merci l'ami.

Merci à tout le monde pour le soutien !

C'est bon de savoir que l'on est pas seul et que l'on ne tourne pas fou !