tout de même,et dire que de tels figures historiques indignes sont présentés en "héros" en cour d'histoire,c'est comme çela que l'on instruit les jeunes!

Ah les querelles de philosophes... Effectivement, ça n'a pas empêché Voltaire de faire fortune en investissant dans la traite, alors qu'il se faisait le chantre de la liberté en France et blâmait l'esclavage comme dans Candide.

ana-koluthe a raison en disant que la place de l'enfant c'est construite très progressivement.

De même, si je ne m'abuse, L'Emile est un traité d'éducation, mais le mot "éducation" ne revêt pas le même sens pour nous. Il expliquait comment un enfant se construit homme? Notamment à travers les enseignements qu'ils recevaient et non pas spécialement à une éducation que lui auraient inculqué ses parents par exemple.

N'importe quoi Rousseau n'avait pas d'enfants je suis allé au musée de Rousseau à motiers en suisse

ça causait pas mal de différents pendant ma formation de prof. on nous enseignait la psychologie des enfants grâce à Rousseau. ses théories passaient assez mal avec beaucoup d'étudiants qui lui reprochaient justement d'avoir beaucoup de théories et peu de pratique de l'éducation.

En fait, il faut savoir que Rousseau était orphelin de sa mère et qu'il a été baladé dans plusieurs familles. Ce sera cependant une enfance heureuse selon lui, qui a comme philosophie le retour à l'innocence de cet âge pour l'élévation de l'homme. Il abandonna ses cinq enfants car il pense que l'éducation n'est à donner que par un précepteur non parental. Il expliqua ses théories dans l'Emile.

@Lacryma, tu as tout à fait raison

Les philosophes menaient un combat contre ce rationalisme et cet ethnocentrisme que vous caricaturez ici. En effet, Rousseau à abandonner ses enfants & Voltaire a fait du trafic d'esclave. Mais dans leur temps ceci était normal, leurs actions ne sont jugées que maintenant car les points de vue ont évolué.

Buddha a écrit : Les philosophes menaient un combat contre ce rationalisme et cet ethnocentrisme que vous caricaturez ici. En effet, Rousseau à abandonner ses enfants & Voltaire a fait du trafic d'esclave. Mais dans leur temps ceci était normal, leurs actions ne sont jugées que maintenant car les points de vue ont évolué. Donc à cette époque "leurs actions normales" signifient qu'ils pouvaient tout faire comme les autres ?
Pourtant ne sont ils pas philosophes? Étaient ils incapables de sortir du lot grâce à leurs réflexions sur le bien et le mal?
Remarquez que souvent ces philosophes ont fait plus de mal que les gens normaux, leur vie n'était que désastre .
Des drogués, trafiquants, infidèles, tyrans...
Ils écrivaient des livres juste pour se faire de l'argent.
Je me rappelle que mes profs de français ou philosophie n'arrêtaient pas de leur faire des éloges!

Suppr13 a écrit : C'est moi ou cette anecdote est très mal rédigée ? J'ai eu beaucoup de mal à comprendre de quoi il s'agissait... Moi non plus j'ai pas compris

Il ne faut pas dramatiser non plus, comme le dit buddha, tout cela était normal à leur époque, et je ne pense pas qu'ils l'ai fait en songeant à faire du mal. Les mentalités ont beaucoup évoluées, aujourd'hui il nous parait horrible d'abandonner 5 enfants, et encore plus d'avoir des esclaves, mais à leur époque c'était comme ça... Imaginez, nous serons sûrement blâmé nous aussi dans quelques siècles pour avoir fait des choses que nous jugeons normales et même correctes. Par exemple, qui sait, nous serons peut-être blâmer pour avoir eu des animaux de compagnie ou encore d'avoir construit des zoos, que nous jugeons comme ludique et pédagogique, et qui seront jugés comme des abominations si les droits des animaux évoluent... Pourtant, soyons honnête, on ne pense pas faire du mal en visitant un zoo. Voilà, tout ça pour dire qu'on ne peut pas juger les actes de personnes ayant vécus il y a si longtemps et si loin de notre mentalité...

Xav78 a écrit : Et Voltaire, lui a fait fortune avec ce que l'on appelait "le bois d'ebene", c'est a dire le trafic d'esclaves... Voltaire et Rousseau avaient le même défaut : Faites ce que je dis, mais ne dites pas ce que je fais... N'est-ce pas lui a également trouvé une faille dans la loterie de l'époque ?

cel_Bigeard a écrit : Il n'en possédait de quoi les nourrir ou éduquer de façon adéquate Quoi?? Il était juste pas compétent !!!! Il n'était pas pauvre loin de là :)

jesusmarie a écrit : Bonjour, en verité dans ses confessions, il n'expliquera pas une seule fois les raison de l'abandon de ces enfants.
Ses confessions ont été publié à titre posthume en reponse a un pamphlet de Voltaire.
Les confessions ne seront que finalment tout au long du recit une justification de la part de Rousseau de toute les "petite" erreurs qu'il ait commise au cour de sa vie.
Les confessions ont donc effectivement ecrite suite au pamphlet de Voltaire mais il ne se justifie pas une seule fois de l'abandon de ces enfants. Afficher tout Les "Confessions" publiées à titre posthume ?? En tout cas le titre est directement inspiré des "Confessions" de saint Augustin (datant du 5° siècle ), un grand philosophe, dont Rousseau a voulu s'inspirer par pure mercanterie !

pierrealex18 a écrit : En réalité Les Confessions n'est pas un livre sur l'éducation des enfants mais une autobiographie de sa jeunesse; il fut en effet un des premiers à développer ce genre puisqu'auparavant cela était mal jugé d'écrire pour parler de soi. Meme si cela n'excuse certes pas l'abandon de ses enfants. À savoir Rousseau s'intéressait beaucoup à la musique il gagnait parfois sa vie en écrivant des partitions, il aurait même créé son propre système de notation. Afficher tout Non les "Confessions" ont été inspirées de Saint Augustin par orgueil(il a essayé de s'assimiler avec ce philosophe qui avait écrit ses "Confessions" détaillant ses erreurs de jeunesse ;)

aaa123 a écrit : N'importe quoi Rousseau n'avait pas d'enfants je suis allé au musée de Rousseau à motiers en suisse Relis les biographies il est su et reconnu qu'il en avait eu 5 (avec sa maitresse qu'il epousa il me semble).

Lacryma a écrit : Oui je ne vois pas comment il peut écrire un livre sur l'éducation des enfants s'il n'a jamais éduqué un enfant . De plus, il a du bien se rendre compte au bout du deuxième qu'il ne pouvait pas s'en occuper, or il en a fait cinq !!! Quel égoïste ... Tu ne l'as pas lu n'est ce pas? Bon bah renseigne toi sur rousseau son œuvre et l'époque avant de parler, la pilule n'existait pas ignorant internaute.

aaa123 a écrit : N'importe quoi Rousseau n'avait pas d'enfants je suis allé au musée de Rousseau à motiers en suisse Tu avais dû boire trop d'absinthe...

Nao005 a écrit : Il ne faut pas dramatiser non plus, comme le dit buddha, tout cela était normal à leur époque, et je ne pense pas qu'ils l'ai fait en songeant à faire du mal. Les mentalités ont beaucoup évoluées, aujourd'hui il nous parait horrible d'abandonner 5 enfants, et encore plus d'avoir des esclaves, mais à leur époque c'était comme ça... Imaginez, nous serons sûrement blâmé nous aussi dans quelques siècles pour avoir fait des choses que nous jugeons normales et même correctes. Par exemple, qui sait, nous serons peut-être blâmer pour avoir eu des animaux de compagnie ou encore d'avoir construit des zoos, que nous jugeons comme ludique et pédagogique, et qui seront jugés comme des abominations si les droits des animaux évoluent... Pourtant, soyons honnête, on ne pense pas faire du mal en visitant un zoo. Voilà, tout ça pour dire qu'on ne peut pas juger les actes de personnes ayant vécus il y a si longtemps et si loin de notre mentalité... Afficher tout Mais dans ce cas, si je trouve les zoos abominables, je n'y vais pas, et je n'investis pas dedans, non?
C'est le reproche qui est fait à Voltaire ( et à Rousseau) : discordance entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font.

Concernant ses enfants, j'ai entendu dire qu il avait du les abandonner parce qu il était lui même persécuté par voltaire (les 2 ne s entendaient pas vraiment ...) et ne pouvait donc pas élever sa progéniture.

Xav78 a écrit : Et Voltaire, lui a fait fortune avec ce que l'on appelait "le bois d'ebene", c'est a dire le trafic d'esclaves... Voltaire et Rousseau avaient le même défaut : Faites ce que je dis, mais ne dites pas ce que je fais... Il est vrai qu'il semble aux premiers abords difficile de recevoir une leçon d'éducation de la part d'un individu ayant abandonné ses enfants, et de même prendre au sérieux une critique de l'esclavage de la part d'un esclavagiste (bien que Voltaire critique principalement ce qui l'appel l'infamie, c'est à dire le fanatisme et l'obscurantisme). Cependant, l'argument que tu utilise là est un argument ad-houminem, c'est à dire que tu cherche à discréditer l'auteur d'une thèse pour discrédité la thèse elle même (ceci révèle de la faiblesse d'une argumentation). En effet, qu'importe ce que fait l'auteur, c'est son ouvrage qui nous intéresse, il peut s'agir de la personne la plus exécrable, c'est l'œuvre Elle meme qu'il faut critiquer pas son auteur. À titre d'exemple rappelons d'ailleurs que Victor Hugo, l'un des plus grand auteurs français, chef de fil du romantisme social, dramaturge et j'en passe un etre de la pire espèce sur le plan personnel (il n'y à qu'à regarder l'histoire du scandal avec Léonie billard...)

En espérant t'avoir apporté des éléments de réflexions, bien à toi Copernico.