Alfred Naujocks était un SS considéré par certains historiens comme "l'homme qui a déclenché la Seconde Guerre mondiale". En effet, il fut chargé d'organiser l'affaire Gleiwitz, consistant à simuler une attaque polonaise contre une station radio allemande, et qui servit de prétexte aux Allemands pour envahir la Pologne. La France et l'Angleterre déclarèrent la guerre à l'Allemagne deux jours plus tard, le 3 septembre 1939.
Les cadavres de soldats polonais exposés par les allemands à l'époque étaient en réalité ceux de prisonniers de droit commun allemands, tués pour rendre crédible l'attaque. Alfred Naujocks fut en outre à l'origine de l'opération Bernhard visant à inonder la Grande Bretagne de faux billets pour déstabiliser son économie.
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Le problème avec ce genre de personnes (avec qui j'ai "essayé " de parler) c'est que dès lors que l'on remet en cause le raisonnement qu'ils avancent à leur yeux on passe pour des moutons decerebrés.
Alors comme je le constate souvent sur les réseaux sociaux il y a des dialogues de sourds.
C'est un clasico : moutons vs paranos.
C'est bien dommage car en discutant qu'avec des gens de son propre avis on ne s'enrichit guère ...
c'est Drôle, pArcequ'il me semble que tu est Partit a l'armée, nON? (sI tu lis les majuscules dans l'ordre tu comprendras chère amis)
La formulation de l'anecdote me gêne .
Car en poussant le raisonnement on peut désigner l'assassin de Francois Ferdinand d'Autriche comme responsable.
Car sans première guerre mondiale Hitler ne se serait pas appuyé sur le traité de Versailles qui était mal vécu par bon nombre d'allemands (à tort ou à raison là n'est pas mon débat ) pour défendre sa thèse.
C'est le point de départ certes mais pas la seule cause.
Appart cet evenement, Alfred Naujocks avait participé a de nombreuses fraudes, en effet il était major dans les SS, il se livrait à l'espionnage, la machination, la falsification de passeports, la miniaturisation des émetteurs-récepteurs radio, et avait obtenu carte blanche pour installer ses services dans un bâtiment de la Dellbrueckstrasse.
Il avait meme participer à un incident, nommé Incident de Venlo. Le 9 novembre 1939, Alfred Naujocks avait mis en œuvre un plan pour capturer deux agents des services secrets britanniques (Secret Intelligence Service ou MI6).
Mais bon, ces délits, aussi grands qu'il paraissent, ne peuvent être comparés à la 2nd Guerre Mondiale.
Voilà une version de l'histoire très... "Curieuse". Il faudrait développer un peu.
Le national socialisme allemand, et son égémonie, serait donc la victime expiatoire d'une terrible machination "occidentalo-américano-européenne"... On les aurait poussés à nous faire cette guerre ? Ou alors je ne comprends pas bien... Mais dis-moi : la "solution finale" c'est de la faute de qui dans ta version ?
Pour plus de precision, il est en effet mort soit le 4 avril 1960 ou le 4 avril 1968. Mais la date qui est restée est le 4 avril 1966.
Déduction personnelle : Le rapport d'autopsie avait dû etre tellement illisible qu'il ne savaient surement pas si il s'agissait d'un 0, un 6 ou un 8 ? Ou avez vous d'autres hypothèses ?
PS : J'en suis venue a cette conclusion car seul le 4 avril est gravé sur le marbre.
Rectification: ne passent à mes yeux pour des "méduses lyophilisées" que les gens qui répondent à cette définition, et non ceux qui ont des propos pertinents et affranchis de toute insulte. Titsta, lui, m'a l'air d'être aussi poli que mesuré, (contrairement à d'autres). Après, si tu as gardé une dent contre moi (ce qui est très mature), tu peux toujours m'en parler sur le forum, qui lui est fait pour discuter de choses et d'autres... pas comme la section commentaire d'une anecdote.
forum.secouchermoinsbete.fr/
Puisque tu sembles t'intéresser à la SGM, il est étonnant que tu ne saches pas que Churchill a fait adopter aux américain le principe de "l'Allemagne d'abord".
Le gros des ressources était consacré à la guerre en Europe.
Je parle pas de solution finale. Et tu n arrivera pas à me faire dire quelque chose qui me vaudrait une plainte du Crif et une peine de prison ferme. Non, le national-socialisme Allemand est une réponse aux dysfonctionnement de l'économie libérale ayant entrainé le monde dans un crise monétaire en 29 par la faute de wall street. Les économistes Allemands de l'époque ont trouvés comment, en s'émancipant des préceptes de l'économie libérale, ils pouvaient financer le propre redressement de l'Allemagne en faisant primer le travail sur le capital, car c'est le travail qui créée le capital, le capital lui n'est que du travail mort. A contrario de l'économie libérale, et avec ses dérives, où les traders de wall street ont utilisés de façon abusive des techniques de trading comme le "mixed banking", faisant travailler un même dollar sur des placements à court,moyen, et long terme, agrandissant de ce fait, et de façon prodigieuse, leurs encaisse métalliques (réserve d'or) et leurs capacités d'investissement. Je synthétise mais c'est un peu plus complexe que ça. Pour ça lit le bouquin que j'ai cité dans un autre commentaire.
Oui mais contrairement à la ww1 y'a quasi que les nazis (et les italiens du moins le régime de Mussolini) qui voulaient faire la guerre ils devaient donc la provoquer ET la justifier ("ils ont attaqué en 1er")
Exact! Franklin D Roosevelt voyait la France comme le bouclier terrestre des Etats-Unis, et l'Angleterre comme le bouclier maritime. L'opinion publique a d'ailleurs été terriblement choqué au terme de la défaite française de 39. La lutte américaine contre les fascisme se résumait ainsi à un soutient industriel et économique, notamment par la vente d'armes via la doctrine "cash & carry".
Et les Américains sont effectivement devenus la première puissance après la Première Guerre Mondiale (en terme d'économie) via les prêts auxquels ils avaient consenti pendant le conflit, ainsi que leur nouveau rôle de fournisseurs de biens (la France ayant par exemple perdu une grande partie de ses industries à cause du conflit, et celles d'armement peinant à se reconvertir). Mais du fait de leur replis de la scène politique, ils n'ont pas véritablement joué ce rôle de première puissance sur la scène internationale.
Par contre, comme tu sembles le suggérer, ce n'est pas vraiment la fin du libéralisme en Allemagne qui servit de prétexte à l'intervention américaine, puisque ceux-ci ne souhaitaient plus s'occuper des affaires de la "vieille Europe malade". Et enfin, les Etats-Unis ont effectivement entammé le conflit dans le Pacifique (1941) un peu avant leur intervention en Europe (leur premier débarquement dans le coin s'est d'ailleurs fait en 1942 en Afrique du Nord).
Oui enfin dans 50 ans on nous avouera que quelques "attaques" perpétrées par les ennemies actuels n'étaient que des coups montés. Ça me fais pensé à l'affaire du cimetière de Carcassonne qui avait été tagué d'emblèmes antisémites et qui ont desuite étés attribués à des partisans du front national. Faits qui ont étés totalement disculpés sur un plateau télé il y a un an ou 2, disant que ça avait été une amplification de la part des médias pour empêcher la montée de J-M Lepen face à J Chirac pendant les présidentielles qui les opposa il me semble.
C est pour ca qu ils ont combattu sur 2 fronts en meme temps.
Mais c est churchill lui meme qui a demander aux americains de ne pas s attaquer a l allemagne direct mais de les affaiblirs au fur et a mesure. Surtout en leur enlevant l allie italien. En gros les americains etaient chaud pour un gros debarquement direct au porte de l allemagne. Churchill a dit attendez, vous connaissez pas la valeur de votre armee (naissante pour l us army) et n avais jamais combattu l allemagne. D ou l afrique dans un premier temps, de la les americains ont revu le materiel employe, le commandement etc. Puis la hollande, l italie etc.... Tout pour affaiblir au fur et a mesure l allemagne dans ces ressources national (homme, materiel) comme dans ces approvisionnements (notemment petrole).
En terme d hommes et de masse de metal utilise (munitions, char, bateaux etc) il me semble que c est le pacifique qui est en tete.
Je me permet de répondre que en effet le fait que l'Allemagne passe à l'étalon travaille agaça quelque peu les représentants de la FED, qui elle dirige totalement le gouvernement américain.
Dans tous les cas c'etait un SS donc c'etait un connard.
Un des false flag les plus meurtriers
Aujourd'hui les mecs c'est des petits joueurs a côté.
Je vais partir oui mais je ne vois pas le rapport ^^
On est d accord, neanmoins je te demande, apres la 1ere gm, ils sont la 1ere puissance economique du au montant des interets et des sommes preter ou du fait de leurs productions national (pnb)?
Ne pas oublier que l angleterre avait encore toutes ces colonies qui lui ont procurer une vrai richesse en plus de celle du pays.
Il y a une difference entre agace une organisation et dire que la seule chose qui a fait entrer les usa en guerre contre l allemagne est le changement d etalon.
No jokes.