HaroldFinch a écrit : Ton commentaire est très pertinent . Cependant je ne citerais pas Stalingrad comme objectif contre les civils puisque Stalingrad constituait avant tout un véritable objectif stratégique. En effet au delà de l idée psychologique de la ville de Staline il s agit du pivot d un vaste plan russe de rejet des allemands. Tu peux en revanche parler des bombardements sur les villes anglaises ou sur Hambourg( même si la aussi l objectif était aussi de détruire le port) Audi que les politiques d exécution des prisonniers comme en Chine ou des résistants.
Ce raid peut être comparé à celui de Doolittle sur Tokyo pour gêner l honneur blessé par Pearl Harbor. Ce raid fut mené avec 15 B-25 avec 16 tonnes de bombes qui ne firent que peu de dégâts. Il est aussi l un des premiers bombardements avec des bombardiers lourds à partir d un porte avion ce qui fut très difficile à cause de la distance de décollage nécessaire pour un avion " lourd".
Les anglais réalisèrent leur premier bombardement de Berlin le 25 août 1940 et les russes le 8 août 1941. Dans les années 1943 à 1945 eut lieu la bataille aérienne de Berlin durant laquelle les Américains bombardaient avec leurs B 17 et B 24 le jour au prix de pertes énormes. Ainsi l une des premières et principales missions , celle du 6 mars 1944, fut réalisée avec 670 bombardiers et des pertes de l ordre de 10% ainsi que 70 appareils disparus. En tout la 8e air force américaine de bombardement perdit 3000 avions sur la guerre et 26000 hommes morts pour des résultats moyens. Les anglais réalisaient leur bombardement la nuit avec des mosquitos ou des lancasters. Afficher tout Stalingrad un objectif stratégique... oui et non.
Comme tu l as dit, c etait une destruction psychologique, mais c est aussi cela qui a ( heureusement d ailleurs) fait perdre la guerre au 3e Reich.
Hitler a décidé de reduire la ville en poussière, et a utilisé pour cela d'important moyens, et a meme dérouté ses forces qui allaient prendre les puits et raffineries pétrolières du caucase, et enfin, est resté la bas plusieurs jours, qui sont précieux durant une offensive surprise et eclaire, tactique de base de l armée allemande à l epoque.
Ce plan de rejet des allemands par les russes est le resultat de cette erreur stratégique qui a renversé le cours de la guerre.

gigizegi a écrit : Je vis dans un monde de bisounours psychopathes mais pour moi balancer des fleurs est deux fois plus flippant, ça veut dire:
1) ça aurait pu être des bombes ultrameurtières= on est capable de vous atteindre
2) mais nous on balance des fleurs alors peace les gars, Soufflez un coup et virez les nazis.
<br /> Et voilà comment on règle un conflit mondial. Je suis à côté si on a besoin de moi.... Afficher tout Je valide a 100% ta facon de penser et j espere que la prochaine guerre se regle a grands coups de fleures nucleaires

Ça aurais été bien d'avoir un petite date pour cadrer .

Garimors a écrit : Le 7 juin 1940. Si il y a des sources c'est pour éviter ce genre de question.... Si il y a des gens qui lisent les sources c'est pour éviter que d'autre le fassent :)

Fallait pas répondre si sa te dérange qu'il ne lise les sources. Ou alors on évite les reflexions de ce genre qui ne servent à rien :) merci

gigizegi a écrit : Je vis dans un monde de bisounours psychopathes mais pour moi balancer des fleurs est deux fois plus flippant, ça veut dire:
1) ça aurait pu être des bombes ultrameurtières= on est capable de vous atteindre
2) mais nous on balance des fleurs alors peace les gars, Soufflez un coup et virez les nazis.
<br /> Et voilà comment on règle un conflit mondial. Je suis à côté si on a besoin de moi.... Afficher tout J'adore ! Gigizegi Président !

Garimors a écrit : Le 7 juin 1940. Si il y a des sources c'est pour éviter ce genre de question.... Oui et pourquoi pas ne mettre que les sources ? Ça éviterait beaucoup d'ambiguïtés. En l'occurrence l'année avait tout à fait sa place dans le "résumé" objectif et factuel qu'est censé être le texte de l'anecdote publiée.

wushido a écrit : Si il y a des gens qui lisent les sources c'est pour éviter que d'autre le fassent :)

Fallait pas répondre si sa te dérange qu'il ne lise les sources. Ou alors on évite les reflexions de ce genre qui ne servent à rien :) merci C'est pourquoi je réponds. Je pense qu'en effet mettre la date aurait été bienvenue mais ce n'est pas moi qui m'occupe de ça. Et si je réponds c'est parce que je suis quand même gentil mais quitte à se renseigner sur l'anecdote il est plus rapide de consulter les sources.
Les top commentaires n'étant pas toujours pertinent.

picassiete a écrit : Je valide a 100% ta facon de penser et j espere que la prochaine guerre se regle a grands coups de fleures nucleaires Je ne sais si comme vous l'espérez la prochaine guerre ce fera avec des fleurs, mais voici ce qu'a prédit Albert Einstein pour la prochaine guerre :
" Je ne sais pas comment la troisième guerre mondiale sera menée, mais je sais comment le sera la quatrième : avec des bâtons et des pierres ."
Pour ma part je rêve d'un monde sans guerre, mais la lecture de nombreux commentaires m'attriste, la guerre, quand ils en parlent me donnent l'impression que ces commentateurs rêvent d'être grands-pères ...

HaroldFinch a écrit : Ton commentaire est très pertinent . Cependant je ne citerais pas Stalingrad comme objectif contre les civils puisque Stalingrad constituait avant tout un véritable objectif stratégique. En effet au delà de l idée psychologique de la ville de Staline il s agit du pivot d un vaste plan russe de rejet des allemands. Tu peux en revanche parler des bombardements sur les villes anglaises ou sur Hambourg( même si la aussi l objectif était aussi de détruire le port) Audi que les politiques d exécution des prisonniers comme en Chine ou des résistants.
Ce raid peut être comparé à celui de Doolittle sur Tokyo pour gêner l honneur blessé par Pearl Harbor. Ce raid fut mené avec 15 B-25 avec 16 tonnes de bombes qui ne firent que peu de dégâts. Il est aussi l un des premiers bombardements avec des bombardiers lourds à partir d un porte avion ce qui fut très difficile à cause de la distance de décollage nécessaire pour un avion " lourd".
Les anglais réalisèrent leur premier bombardement de Berlin le 25 août 1940 et les russes le 8 août 1941. Dans les années 1943 à 1945 eut lieu la bataille aérienne de Berlin durant laquelle les Américains bombardaient avec leurs B 17 et B 24 le jour au prix de pertes énormes. Ainsi l une des premières et principales missions , celle du 6 mars 1944, fut réalisée avec 670 bombardiers et des pertes de l ordre de 10% ainsi que 70 appareils disparus. En tout la 8e air force américaine de bombardement perdit 3000 avions sur la guerre et 26000 hommes morts pour des résultats moyens. Les anglais réalisaient leur bombardement la nuit avec des mosquitos ou des lancasters. Afficher tout Oui merci de détailler ! :)
Pour Stalingrad, tu as totalement raison mais s'étant appelé auparavant Leningrad avec un fort symbole (celui du camarade Lénine!). Donc l'effet reste quelque peu psychologique...

Ma copine ne largue qu'une fois par jour, mais fait des dégâts assez spectaculaires!!

addw a écrit : Les "forces" Francaises avec 2,8 T de bombes et un avion. C'est bien une annecdote. Peux tu developper?
Car je ne comprends pas du tout ton commentaire

norton a écrit : Je ne sais si comme vous l'espérez la prochaine guerre ce fera avec des fleurs, mais voici ce qu'a prédit Albert Einstein pour la prochaine guerre :
" Je ne sais pas comment la troisième guerre mondiale sera menée, mais je sais comment le sera la quatrième : avec des bâtons et des pierres ."<br /> Pour ma part je rêve d'un monde sans guerre, mais la lecture de nombreux commentaires m'attriste, la guerre, quand ils en parlent me donnent l'impression que ces commentateurs rêvent d'être grands-pères ... Afficher tout Tu peux me tutoyer en tant que communautaire de scmb, tu peux egalement relire tes coms avant de les poster car celui ci n est pas comprehensible. C est quoi l histoire du mec qui veut la guerre et qui reve d etre grand pere?

picassiete a écrit : Tu peux me tutoyer en tant que communautaire de scmb, tu peux egalement relire tes coms avant de les poster car celui ci n est pas comprehensible. C est quoi l histoire du mec qui veut la guerre et qui reve d etre grand pere? Désolée, bien relu, parfaitement compréhensible! Avec mon plus beau sourire d'amnistie.

norton a écrit : Désolée, bien relu, parfaitement compréhensible! Avec mon plus beau sourire d'amnistie. Je ne comprend pas non plus de qui ton commentaire parle. Peux tu être explicite stp?

HaroldFinch a écrit : Je ne comprend pas non plus de qui ton commentaire parle. Peux tu être explicite stp? Mon commentaire parle des commentateurs qui s'expriment comme de vieux soldats.
Parce que la guerre, c'est quand des jeunes rêvent de devenir grands-pères.
Ils refont la guerre, ils jouent à la guerre ...

norton a écrit : Mon commentaire parle des commentateurs qui s'expriment comme de vieux soldats.
Parce que la guerre, c'est quand des jeunes rêvent de devenir grands-pères.
Ils refont la guerre, ils jouent à la guerre ... Non la guerre pour les hommes n est jamais un désir d imitation ou de jeu. Un soldat soit il est professionnel et il fait son job en croisant les doigts et en se battant de son mieux pour sa mission, soit c est un petit jeune( ou moins jeune) paumé au milieu d un combat qu il ne comprend pas. Il y en a peu qui la voulaient vraiment , la guerre. Personne ne veut la guerre elle arrive d elle même lorsque la diplomatie ne passe plus. La guerre c est la continuation de la politique par d autres moyens ( clausewitz). Je ne pense pas que les commentaires appellent à la guerre ou ont la nostalgie de cette dernière.

norton a écrit : Françaises, anglaises, américaines, les bombes je les préfère sexuelles ... Et les attentats, à la pudeur !

HaroldFinch a écrit : Ton commentaire est très pertinent . Cependant je ne citerais pas Stalingrad comme objectif contre les civils puisque Stalingrad constituait avant tout un véritable objectif stratégique. En effet au delà de l idée psychologique de la ville de Staline il s agit du pivot d un vaste plan russe de rejet des allemands. Tu peux en revanche parler des bombardements sur les villes anglaises ou sur Hambourg( même si la aussi l objectif était aussi de détruire le port) Audi que les politiques d exécution des prisonniers comme en Chine ou des résistants.
Ce raid peut être comparé à celui de Doolittle sur Tokyo pour gêner l honneur blessé par Pearl Harbor. Ce raid fut mené avec 15 B-25 avec 16 tonnes de bombes qui ne firent que peu de dégâts. Il est aussi l un des premiers bombardements avec des bombardiers lourds à partir d un porte avion ce qui fut très difficile à cause de la distance de décollage nécessaire pour un avion " lourd".
Les anglais réalisèrent leur premier bombardement de Berlin le 25 août 1940 et les russes le 8 août 1941. Dans les années 1943 à 1945 eut lieu la bataille aérienne de Berlin durant laquelle les Américains bombardaient avec leurs B 17 et B 24 le jour au prix de pertes énormes. Ainsi l une des premières et principales missions , celle du 6 mars 1944, fut réalisée avec 670 bombardiers et des pertes de l ordre de 10% ainsi que 70 appareils disparus. En tout la 8e air force américaine de bombardement perdit 3000 avions sur la guerre et 26000 hommes morts pour des résultats moyens. Les anglais réalisaient leur bombardement la nuit avec des mosquitos ou des lancasters. Afficher tout Tu m'aura appris beaucoup de chose, et aussi que le mot Lancaster vient de là. :)

Et comme de par hasard ils visent les populations, pas les politiciens... Les pauvres sont les premières victimes des guerres ! Ce n'était pas par peur du régime nazi qu'ils ont bombardé les villes, mais par peur de révoltes socialistes ( la revolution russe de 1917 vient du ras le bol de la guerre, les revoltes en Italie et en Allemagne en 1919 c'est pareil...)

Ouististick a écrit : À savoir que sur environ 60 millions de morts sur la durée totale du conflit, presque 40 millions étaient des civiles.

La seconde guerre mondiale est une guerre inédite dans le sens où les civiles, victimes de famines, maladies et bombardements entre autres, étaient des cibles faciles et pour la première fois à grande échelle des objectifs tactiques.

Leur malheur présentait une stratégie efficace (malheureusement) qui faisait des dégâts autant psychologiques (raid de Doolittle que Tokyo en 1941, Stalingrad en 1942/1943 ou tout simplement Hiroshima et Nagazaki en 1945 par exemple) que physiques et matériels.

On retrouve ce procédé dans les guerres suivant celle de 1939/1945 comme l'illustre très bien le Vietnam.

Ça fait évidemment très peur. Pauvre humanité... Afficher tout Ce sont les pauvres qui sont les premières victimes des guerres, là ce fut un massacre de pauvres