Il me semble qu'ils font la même chose avec les snipers qui tirent simultanément sur des ballons disposés autour d'un membre

Fisok a écrit : Quelle est la différence? Stp Les FS vont se charger de missions plus souvent "militaires" et par conséquent leur entraînement est plus adapté à cet emploi. Le GIGN n'est pas formé pour servir de commando lors d'une guerre. Il excelle lors des interventions et pour protéger des personnalités, mais éliminer une cible où détruire un objectif matériel par exemple ne sont pas des missions pour lesquelles ses membres sont formés, contrairement aux FS.

Epok a écrit : Petite anecdote supplémentaire sur le ce groupe d'élite, avec un système vraiment ingénieux pour ne pas se faire repérer. Les plongeurs d'intervention du GIGN utilisent un appareil de plongée à circuit fermé qui ne produit pas de bulles d'air. Ils sont ainsi indétectables ! Je me permet d'ajouter qu'avec ces recycleurs, les plongeurs ne peuvent pas descendre en dessous des 7 mètres de profondeurs. Au delà de cette dernière, l'oxygène devient toxique. Les commandos marine du commando Hubert utilisent le même type d'équipement.

FrancoisGard a écrit : C'est sûr que tu n'as pas intérêt à te louper !
Après je suis un peu sceptique sur l'intérêt d'un tel exercice... Ça vous donnerez vraiment confiance ? Pas moi franchement ^^ Je pense que ça se travaille et ça s'obtient la confiance (un peu comme les numéros de lanceurs de couteaux).

Fisok a écrit : Quelle est la différence? Stp Définition Wikipedia: "Les forces spéciales (FS) sont, selon la définition de l'OTAN, les unités militaires spécifiquement formées, instruites et entraînées pour mener un éventail de missions particulières, allant des « opérations spéciales » dans le cadre d’un conflit classique à celles relevant de la guerre non conventionnelle. Elles sont d'un usage différent des commando classiques."
Une unité d'élite est simplement une unité, au sein d'un corps plus grand, qui dispose d'une formation et de moyen supérieurs aux autres, la rendant à même d'effectuer des missions plus délicates et dangereuses. Exemples: Raid pour la police, Gign pour la gendarmerie, commando marine pour les fusiliers marins.

On peut donc tirer plusieurs conclusions:
1- les FS sont toutes des unités d'élites puisque elles sont un sous-ensemble d'un corps d'armée qui a été "spécifiquement formées, instruites et entraînées"

2- Du fait du caractère militaire de la définition ont écarte d'emblée toute unité à fonction policière (type RAID mais aussi GIGN) comme pouvant être des Forces Spéciales. Néanmoins on parle parfois de Forces Spéciales Policières du fait de la similarité de leur actions avec les FS. Par exemples, elles peuvent faire du renseignement dans le cadre d'opération de grande envergure de lutte contre le terrorisme, le grand banditisme ou les traffic (repérer les lieux avant une "descente")

Conclusion: En réalité, ta liste comprend... ni l'un, ni l'autre car:
- pour les CPA, seul le 10 est rattaché au Commandement des Opérations Spéciales, donc tous les CPA ne sont pas des FS
- le 2eme REP n'est pas considéré comme une unité d'élite. C'est une des unités para de l'infanterie OU une des unités de la Légion, c'est tout.

Bien que la sélection très dure à l'entrée (avec notamment la "marche du képi blanc" qui ressemble fort à certaines épreuves d'entrée des commandos), le statut à part et le fait que la Légion n'a pas vocation à effectuer des missions plus particulièrement difficiles ou spécialisées que n'importe quelle autre unité de l'armée de Terre font qu'on ne peut considérer la Légion Étrangère dans son ensemble comme une unité d'élite

jujulec a écrit : En même temps à 15 mètres et dans une cible de 10 cm c'est à la portée du premier tireur au fusil un peu expérimenté.
Je dis ça mais si je suis le cobaye, que le tireur utilise un pistolet et me fait tenir la cible entre les dents, et bien... je fais pas le kakou ! La ils tire au revolver :/ pas de casque balistique juste un masque est une cagoule ._. Le mec doit vraiment avoirs des nerfs d'acier

Étonné que pas plus de tireurs sportifs ou professionnel n'ai réagit.
C'est impressionnant pour un non tireur de voir ces images mais dans l'absolu, en tant que tireur sportif, je peux vous dire qu'à 15m c'est à la portée d'un bon tireur, pas plus.
Au pire à cette courte distance le tireur va mettre à côté de la cible en argile mais jamais n'atteindra la tête (située à 30 cm) et vu l'épaisseur du gilet par balle plus le fait qu'ils ne tirent qu'en demi charge (la cible humaine ne bouge pas d'un centimètre au moment de l'impact) il n'y a même pas le risque de se faire un bleu (cf tir de confiance de la camorra cité par une personne) s'il rate de peu la cible car évidemment avec ou sans la cible cela ne change rien (ce n'est pas la cible en argile qui arrête la balle ;))
Si l'acteur Richard BERRY et Wendy BOUCHARD (Zone interdite) ont subit ce test SANS le fameux casque lourd avec verre de 2cm d'épaisseur c'est que le danger d'être blessé était NUL
La cible en argile (Ball trap) n'arrête pas la balle évidemment mais est juste là pour montrer la précision du tireur dans des conditions OPTIMALES car le tireur, après une longue et drastique sélection sur de nombreux plans (physique, psychologique) n'a pas du tout à être stressé.
Si c'est le cas alors il y aura eu un gros problème pendant toute la sélection.
Rater une cible humaine à 3m (cf un des postes) c'est impossible à moins de tirer sans viser comme il se doit à savoir : comme dans les films en mode racaille avec l'arme tournée à 90°.
Pour la personne qui a indiqué avoir essayé de tirer et raté parfois la cible d'un mètre je ne dirais pas qu'elle n'est pas douée mais quelle n'a pas été formée correctement.
Lors des séances de formation dans mon club de tir je n'ai jamais vu quelqu'un rater la cible à 25m. A partir du moment où l'on applique les bases du tir et que l'on utilise une arme qui n'est pas déréglée (c'est pas gentil de faire des blagues aux débutants...) il faut y aller pour rater une cible de 50 cm par 50 cm.
Le tir à une main (bras franc) est la position réglementaire pour le tir sportif et donne d'excellents résultats...
A mon club un papy a tiré une fois dans ma cible à 50 ou 100m au revolver.
Mon prof de tir à déjà dégommé une bouteille à plus de 100m à l'arme de poing et ce n'est pas extraordinaire.
Ce qui suit par contre l'est :
youtu.be/jJ3XwizTqDw

Et sinon pour votre culture personnel, notre multiples champion du monde de tir :
youtu.be/jj_kfU8yoCY
On ne le voit pas sur la vidéo mais les cibles en carton on 3 zones correspondant chacune à 3 points.
www.vdynamics.com/fr/les-meilleurs-prix-/101706-ipsc-classic-target.html
Le but étant de tirer à la fois vite mais aussi dans le A..

Pourquoi le tir de confiance n'existe que dans le gipn et dans aucune autre formation d'élite dans le reste du monde ?
Peut-être que parce qu'il n'est pas du tout représentatif de la réalité. Je ne sais pas mais il faut peut être se poser la question...
Devoir tirer sur une cible qui ne va pas bouger avec toutes les protections possibles et devoir tirer sur une partie du corps d'un malfrat (ex: épaule) se trouvant à 10 cm de la tête de son copain (qui ce jour là portera un casque) en sachant que le malfrat peut très bien bouger par malchance juste au moment du tir c'est pas du tout pareil...
C'est comme nager volontairement dans une piscine à 25 degrés et tomber dans une rivière avec du courant en pleine nuit dans une eau à 7 degré.
Pour moi cela tient plus du rite de passage ou d'une tradition corporatiste.
Ceci dit. Chapeau bas à ces surhommes pour tout le reste.

J'espère qu'avec toutes mes explications et vidéos vous aurez pris conscience que si les terroristes étaient si compétents /professionnels /organisés que veulent nous faire croire les médias ce ne sont pas 90 ou 100 morts au bataclan que nous aurions déploré mais 1 000 (capacité de cette salle qui était comble ce soir là) .
Les forces d'intervention spéciales ne devraient intervenir quasiment que pour les braquages qui tournent mal et sur les cas de forcenés suicidaires qui menacent de tuer toute leur famille beaucoup moins sur des cas de terrorisme...

Alainric a écrit : Tu as déjà entendu dire qu'on utilise des lunettes infrarouges pour regarder sous l'eau ? Ca ne servirait à rien, les rayons infrarouges ne traversent pas l'eau. Ah bon ?

aupaflo a écrit : Le GIGN c est la gendarmerie donc des militaires
Ce n est pas le cas du RAID si mes souvenirs sont bons Le GIGN fait partie de l'armée oui, mais cela ne change rien au fait que c'est une force policière dans le sens où ils sont destinés à la libération d'otages, à l'interpellation de personnes dangereuses, au contre-terrorisme, etc. Ce qui n'est pas le cas des forces purement militaires que sont le 1er RPIMa, le CPA10, le 13ème RDP, etc.

Fisok a écrit : Il dit simplement que ce sont des forces d'élites tout comme le GIGN qui ont des entrainements compliques, c'est tout, il ne dit pas que c'est pareil. Et puis le GIGN c'est la gendarmerie donc l'armée et pas la police comme tu dis Sauf que je n'ai jamais dit que c'était la police...

Alheal a écrit : Le GIGN fait partie de l'armée oui, mais cela ne change rien au fait que c'est une force policière dans le sens où ils sont destinés à la libération d'otages, à l'interpellation de personnes dangereuses, au contre-terrorisme, etc. Ce qui n'est pas le cas des forces purement militaires que sont le 1er RPIMa, le CPA10, le 13ème RDP, etc. Afficher tout Nous sommes d'accord alors ;)

Valouz a écrit : Étonné que pas plus de tireurs sportifs ou professionnel n'ai réagit.
C'est impressionnant pour un non tireur de voir ces images mais dans l'absolu, en tant que tireur sportif, je peux vous dire qu'à 15m c'est à la portée d'un bon tireur, pas plus.
Au pire à cette courte distance le tireur va mettre à côté de la cible en argile mais jamais n'atteindra la tête (située à 30 cm) et vu l'épaisseur du gilet par balle plus le fait qu'ils ne tirent qu'en demi charge (la cible humaine ne bouge pas d'un centimètre au moment de l'impact) il n'y a même pas le risque de se faire un bleu (cf tir de confiance de la camorra cité par une personne) s'il rate de peu la cible car évidemment avec ou sans la cible cela ne change rien (ce n'est pas la cible en argile qui arrête la balle ;))
Si l'acteur Richard BERRY et Wendy BOUCHARD (Zone interdite) ont subit ce test SANS le fameux casque lourd avec verre de 2cm d'épaisseur c'est que le danger d'être blessé était NUL
La cible en argile (Ball trap) n'arrête pas la balle évidemment mais est juste là pour montrer la précision du tireur dans des conditions OPTIMALES car le tireur, après une longue et drastique sélection sur de nombreux plans (physique, psychologique) n'a pas du tout à être stressé.
Si c'est le cas alors il y aura eu un gros problème pendant toute la sélection.
Rater une cible humaine à 3m (cf un des postes) c'est impossible à moins de tirer sans viser comme il se doit à savoir : comme dans les films en mode racaille avec l'arme tournée à 90°.
Pour la personne qui a indiqué avoir essayé de tirer et raté parfois la cible d'un mètre je ne dirais pas qu'elle n'est pas douée mais quelle n'a pas été formée correctement.
Lors des séances de formation dans mon club de tir je n'ai jamais vu quelqu'un rater la cible à 25m. A partir du moment où l'on applique les bases du tir et que l'on utilise une arme qui n'est pas déréglée (c'est pas gentil de faire des blagues aux débutants...) il faut y aller pour rater une cible de 50 cm par 50 cm.
Le tir à une main (bras franc) est la position réglementaire pour le tir sportif et donne d'excellents résultats...
A mon club un papy a tiré une fois dans ma cible à 50 ou 100m au revolver.
Mon prof de tir à déjà dégommé une bouteille à plus de 100m à l'arme de poing et ce n'est pas extraordinaire.
Ce qui suit par contre l'est :
youtu.be/jJ3XwizTqDw

Et sinon pour votre culture personnel, notre multiples champion du monde de tir :
youtu.be/jj_kfU8yoCY
On ne le voit pas sur la vidéo mais les cibles en carton on 3 zones correspondant chacune à 3 points.
www.vdynamics.com/fr/les-meilleurs-prix-/101706-ipsc-classic-target.html
Le but étant de tirer à la fois vite mais aussi dans le A..

Pourquoi le tir de confiance n'existe que dans le gipn et dans aucune autre formation d'élite dans le reste du monde ?
Peut-être que parce qu'il n'est pas du tout représentatif de la réalité. Je ne sais pas mais il faut peut être se poser la question...
Devoir tirer sur une cible qui ne va pas bouger avec toutes les protections possibles et devoir tirer sur une partie du corps d'un malfrat (ex: épaule) se trouvant à 10 cm de la tête de son copain (qui ce jour là portera un casque) en sachant que le malfrat peut très bien bouger par malchance juste au moment du tir c'est pas du tout pareil...
C'est comme nager volontairement dans une piscine à 25 degrés et tomber dans une rivière avec du courant en pleine nuit dans une eau à 7 degré.
Pour moi cela tient plus du rite de passage ou d'une tradition corporatiste.
Ceci dit. Chapeau bas à ces surhommes pour tout le reste. Afficher tout Le but de cet exercice n'est pas de former l'aspirant au tir. On se doute bien qu'après une formation aussi complète que celle du GIGN, ses membres en formation ont des défis plus difficile à relever, d'autant plus que le GIGN compte un nombre élevé de tireurs d'élite. Le but est un test de confiance. Le tireur doit avoir confiance en ses propres capacités ainsi qu'en son camarade afin que ce dernier garde son sang froid. La "cible" doit également avoir tant confiance en elle-même pour ne pas paniquer qu'en le tireur, en ses compétences. Cela est donc un test utile qui permet aux membres du GIGN d'avoir confiance en eux-mêmes ainsi que les uns envers les autres et donc d'avoir une grande cohésion en intervention.

Alheal a écrit : Comme tous les groupes d'intervention ou forces spéciales orientées maritime au monde hein, rien de spécifique au GIGN. Cest à l'époque de Prouteau que ce système a été employé pour la première fois dans ce but (dixit le livre de Prouteau. Ils étaient en entraînement dans la Seine en plein Paris).
C'est depuis que d'autres unités l'utilise.

Petite précision ; le porteur du gilet a une seconde plaque de protection par dessus le gilet pare balles.
Ceci afin de réduire l'impact du projectile qui est normalement du 357 magnum (Manurhin) ou du 9mm (Glock principalement).

FrancoisGard a écrit : C'est sûr que tu n'as pas intérêt à te louper !
Après je suis un peu sceptique sur l'intérêt d'un tel exercice... Ça vous donnerez vraiment confiance ? Pas moi franchement ^^ Surtout un aspect est important pour le novice en fin d'instruction, c'est certes d'avoir confiance envers le tireur mais surtout savoir ce qu'est de se faire tirer dessus, ressentir l'impact, maîtriser sa peur et connaître la capacité de protection de son gilet.

nicolaste a écrit : C'est également le GIGN qui lâche ses futures recrues dans des lacs gelés avec les mains et les pieds attachés avec pour but de le traverser... La vie n'est pas un long fleuve tranquille au GIGN Je crois que lors des tests, les volontaires sont jetés en piscine pieds et poings liés (ils ont un temps maximum pour parcourir 50 mètres).
Le lac gelé, ce qui ne doit pas être très agréable non plus d'ailleurs, c'est pieds et mains libres.

Sullian a écrit : Complément de complément d'anecdote : Le MR73 est considéré par beaucoup comme rien de moins que le meilleur revolver du monde. Il se caractérise notamment par une excellente détente lors du tir en simple action. Certes, il s'agit d'une version spécifique gendarmerie. Poignée pistolet combat et hausse modifiée.
Une fiabilité redoutable malgré son âge.

polociito a écrit : Ah bon ? Ben oui !

cactusquipique a écrit : Il n'y a pas que le GIGN en unité d'élite ;) Vous avez aussi les commandos Marine, les CPA et dans oublier le 2ème REP qui font des épreuves difficiles peut être aussi complexe que le GIGN Ne pas confondre les unités dites, " d'élite " avec les forces spéciales !
Il y peu de forces spéciales, et ne sont que sous statut militaire, même s'il arrive au gign de coopérer, ils n'en font pas partie à proprement parler !