aubenoire a écrit : Preuve surtout que lorsqu'on voit des conneries pareilles on prends pas le temps de lire et que ça donne envie de répondre. Puisque vous semblez pas VOULOIR comprendre nos propos qui sont raisonnables contrairement aux vôtres on va essayer de se mettre d'accord sur un simple fait (je dirais même un fait simple).
Sans l'intervention des états unis et de l'Angleterre nous seront sous un régime totalitaire soit nazis soit communiste soit impérialiste japonais. Les états unis en nous libérant nous on permit de retrouver nos valeurs d'aujourd'hui, et ces valeurs sont les mêmes ce des état unis. Donc nous devons les respecter pour cela, et ça les places au dessus de tous les belligérants.
Si vous avez encore un problème c'est que vous n'avez pas accès à la partis "raison" de votre cerveau ; soit vous n'aimez pas nos valeurs et vous êtes des fous de halla ou des nostalgique de staline. Et donc nous n'aurons plus rien à nous dire.

Maintenant je pense que le débat et l'intérêt de ce débat est finit.

aubenoire a écrit : Preuve surtout que lorsqu'on voit des conneries pareilles on prends pas le temps de lire et que ça donne envie de répondre. Si preniez le temps de lire ne serait ce que le début du commentaire que vous citez et pas uniquement la dernière phrase, ce serait déjà un bon début :).

helicon a écrit : Puisque vous semblez pas VOULOIR comprendre nos propos qui sont raisonnables contrairement aux vôtres on va essayer de se mettre d'accord sur un simple fait (je dirais même un fait simple).
Sans l'intervention des états unis et de l'Angleterre nous seront sous un régime totalitaire soit nazis soit communiste soit impérialiste japonais. Les états unis en nous libérant nous on permit de retrouver nos valeurs d'aujourd'hui, et ces valeurs sont les mêmes ce des état unis. Donc nous devons les respecter pour cela, et ça les places au dessus de tous les belligérants.
Si vous avez encore un problème c'est que vous n'avez pas accès à la partis "raison" de votre cerveau ; soit vous n'aimez pas nos valeurs et vous êtes des fous de halla ou des nostalgique de staline. Et donc nous n'aurons plus rien à nous dire.

Maintenant je pense que le débat et l'intérêt de ce débat est finit. Afficher tout Euh... Le respect est une chose, mais ce n'est pas parce qu'une nation a participé à en libérer d'autres qu'on doit tout lui passer. Placer les USA (ou n'importe quel autre pays) "au-dessus de tous les belligérants" serait, au contraire, un manque de respect, non seulement vis-à-vis de l'Histoire et de la simple bonne foi, mais également en ce qui concerne l'intelligence de ses citoyens (et d'un peu tout le monde, en fait).

Céleri a écrit : Euh... Le respect est une chose, mais ce n'est pas parce qu'une nation a participé à en libérer d'autres qu'on doit tout lui passer. Placer les USA (ou n'importe quel autre pays) "au-dessus de tous les belligérants" serait, au contraire, un manque de respect, non seulement vis-à-vis de l'Histoire et de la simple bonne foi, mais également en ce qui concerne l'intelligence de ses citoyens (et d'un peu tout le monde, en fait). Afficher tout Voilà... Les deux pieds dans le plats (encore) (encore) (encore) ça n'a donc pas de fin ? Mais sérieusement...
Est-ce que j'ai dis qu'on devait tout leur passé ? Ben Non... kreeperface le dis parfaitement bien ta qu'à le lire
ce qui prouve que tu n'as pas lu tous les commentaires et/ou que ta pas compris nos propos pourtant si simple...
Sur ce point ce que tu dis et ce que je dis ne s'oppose pas... J'en perds mon latin que vous ne comprenez pas la nuance.

On s'oppose seulement sur un point, oui je place les états-unis au-dessus du nazisme, de l'impérialisme japonais et du totalitarismes communiste... Au dessus dans les valeurs, dans les actes pour moi c'est le cas aussi, mais ça chacun pense comme il veut et voit ce qu'il veut.
Les placés au-dessus ne veut pas dire que "je leur passe tout"...

On va faire le raisonnement inverse pour te montrer l'absurdité de tes propos, tu dis que l'on ne peut pas placer les Usa au-dessus des autres belligérants, cela revient à dire que les USA sont comme les nazis ???! C'est une conséquence logique à ta pensée...

Tu invoqués l'histoire, j'en suis passionné et je t'assure que ma pensée va dans son sens. Tu invoques la bonne fois, je suis dans mon intourage connu pour mon anti-americanisme sur plusieurs sujets donc...
Tu invoques l'intelligence citoyenne, je correspond à la doctrine et au courant de pensée officiel sur le sujet qui est accepté par la nation..qui octroi la citoyenneté ;-)

Ce que je dis est du simple bon sens, pensée le contraire fait de vous des extrémistes, je m'explique dans des commentaires plus haut. Tout à déjà été dis il faut simplement lire et faire appel à sa raison et son bon sens, et surtout, surtout, surtout être de bonne fois.

kreeperface a écrit : Et voilà, l'"american bashing" gratuit qui vient polluer les anecdotes dès que celles-ci sont en rapport de près ou de loin avec les États-Unis.
La Seconde Guerre Mondiale est sans aucun doute la guerre la plus sale de l'histoire, et aucun bélligérants ne peut se vanter d'avoir respecter les conventions ou d'avoir eu une conduite "honorable". Mais dans tout ça, les États-Unis restent tout de même assez propres comparés aux autres puissances. Afficher tout Bon ba tout le monde t'a sortie "les bombes atomiques oulala". Mais pour l'originalité je tiens a dire que les américains étaient pas mal dans la maltraitence des prisonniers (pas les pires) , par exemple ils "s'amusaient" à faire des paries sur le temps que les allemands mettaient à s'évanouir ou même mourir de faim. Voila

Source: rapports d'un officier américain qui était contre la torture mais qui pouvait pas faire grand chose face à ses troupes qui haïssaient les allemands.

ThomasYep a écrit : Bon ba tout le monde t'a sortie "les bombes atomiques oulala". Mais pour l'originalité je tiens a dire que les américains étaient pas mal dans la maltraitence des prisonniers (pas les pires) , par exemple ils "s'amusaient" à faire des paries sur le temps que les allemands mettaient à s'évanouir ou même mourir de faim. Voila

Source: rapports d'un officier américain qui était contre la torture mais qui pouvait pas faire grand chose face à ses troupes qui haïssaient les allemands. Afficher tout Finalement, un argument différent !

helicon a écrit : Voilà... Les deux pieds dans le plats (encore) (encore) (encore) ça n'a donc pas de fin ? Mais sérieusement...
Est-ce que j'ai dis qu'on devait tout leur passé ? Ben Non... kreeperface le dis parfaitement bien ta qu'à le lire
ce qui prouve que tu n'as pas lu tous les commentaires et/ou que ta pas compris nos propos pourtant si simple...
Sur ce point ce que tu dis et ce que je dis ne s'oppose pas... J'en perds mon latin que vous ne comprenez pas la nuance.

On s'oppose seulement sur un point, oui je place les états-unis au-dessus du nazisme, de l'impérialisme japonais et du totalitarismes communiste... Au dessus dans les valeurs, dans les actes pour moi c'est le cas aussi, mais ça chacun pense comme il veut et voit ce qu'il veut.
Les placés au-dessus ne veut pas dire que "je leur passe tout"...

On va faire le raisonnement inverse pour te montrer l'absurdité de tes propos, tu dis que l'on ne peut pas placer les Usa au-dessus des autres belligérants, cela revient à dire que les USA sont comme les nazis ???! C'est une conséquence logique à ta pensée...

Tu invoqués l'histoire, j'en suis passionné et je t'assure que ma pensée va dans son sens. Tu invoques la bonne fois, je suis dans mon intourage connu pour mon anti-americanisme sur plusieurs sujets donc...
Tu invoques l'intelligence citoyenne, je correspond à la doctrine et au courant de pensée officiel sur le sujet qui est accepté par la nation..qui octroi la citoyenneté ;-)

Ce que je dis est du simple bon sens, pensée le contraire fait de vous des extrémistes, je m'explique dans des commentaires plus haut. Tout à déjà été dis il faut simplement lire et faire appel à sa raison et son bon sens, et surtout, surtout, surtout être de bonne fois. Afficher tout Mon p'tit poussin, les pieds, c'est toi qui les a mis dans le plat en affirmant vouloir placer les USA au-dessus de tous les belligérants (ce qui était d'ailleurs mon seul reproche).

Mais si tu veux tout comprendre de travers et traiter d'extrémistes tous ceux qui auraient le malheur d'avoir une vision des choses plus nuancée que la tienne, ça te regarde.

Je note tout de même que lorsque, pour défendre ta position, tu me dis placer les États-Unis au-dessus "du nazisme, de l'impérialisme japonais et du totalitarisme communiste", ça fait une sacrée différence par rapport à ton "tous les belligérants" d'avant. Explique-moi donc plutôt pourquoi tu les préfères à la France et l'Angleterre, par exemple, au lieu de sortir des platitudes.

L'absurdité est malheureusement dans ta prétendue démonstration. Soit tu prends deux pays, soit tu prends deux partis politiques (ou au moins deux courants de pensée). Ta manière de "raisonner" ignore délibérément que tous les Allemands n'étaient pas des Nazis... et qu'il y avait des Nazis en Amérique. Sinon, on peut aussi faire l'inverse et comparer toute l'Allemagne (y compris les Juifs et les résistants) à un seul mouvement américain... Tiens, pourquoi pas le KKK? La logique est toute aussi foireuse...

Au fait, puisque tu es passionné d'Histoire, tu es certainement au courant qu'Hitler a trouvé de l'inspiration en provenance des USA pour ce qu'il a fait et écrit, non? Et je ne parle pas juste du plagiat d'Henry Ford. Ah, les belles valeurs américaines de l'eugénisme et de l'antisémitisme... Ça, c'est sûr que ça vaut la peine de les placer au-dessus de tous les autres!

Tu disais donc qu'il faut lire, faire appel à sa raison et son bon sens, et être de bonne foi? Et, euh... Tu as essayé ça, avant de t'énerver pour une petite remarque?

helicon a écrit : Ta philosophie communiste transpire de tous tes commentaires...

Et ce n'est pas la question de savoir pourquoi les japonnais on capituler, ça ne change rien du point de vu des américains ce qui était l'objet de mon commentaire.
Et même, la théorie classique reste la plus probable par essence et sur ce sujet difficilement contestable même si d'autres facteurs que les bombes Atomique on pu convaincre les japonnais cela reste la cause principale et on en revient à mon commentaire.

Tes convictions politique sont agaçantent quand elles refont l'histoire pour aller dans ton sens. Mais l'histoire à la vie dure Afficher tout Renseigne toi mieux, les soviets étaient plus proche de la capitale, d'où leur capitalisation face aux usa

kreeperface a écrit : Et voilà, l'"american bashing" gratuit qui vient polluer les anecdotes dès que celles-ci sont en rapport de près ou de loin avec les États-Unis.
La Seconde Guerre Mondiale est sans aucun doute la guerre la plus sale de l'histoire, et aucun bélligérants ne peut se vanter d'avoir respecter les conventions ou d'avoir eu une conduite "honorable". Mais dans tout ça, les États-Unis restent tout de même assez propres comparés aux autres puissances. Afficher tout Dire que les USA reste assez propre à cette époque là est assez osé.
Il ne faut pas oublier que les Etats-Unis, en plus du reste, ont été les premiers à récupérer les scientifiques nazis qui ont commis tout un tas d'horreurs pendant la guerre. Ils ont été disculpés de tout les crimes commis pendant cette période. Pour ça, ils sont aussi pire que tous.
Il n'y en a pas un meilleur que l'autre. Chacun ayant une part dans cette guerre a commis des atrocités impardonnables.

Kesty a écrit : Dire que les USA reste assez propre à cette époque là est assez osé.
Il ne faut pas oublier que les Etats-Unis, en plus du reste, ont été les premiers à récupérer les scientifiques nazis qui ont commis tout un tas d'horreurs pendant la guerre. Ils ont été disculpés de tout les crimes commis pendant cette période. Pour ça, ils sont aussi pire que tous.
Il n'y en a pas un meilleur que l'autre. Chacun ayant une part dans cette guerre a commis des atrocités impardonnables. Afficher tout Ça tombe bien, c'est exactement ce que je dis.

xhaza a écrit : Petite erreur à mon sens sur l Italie qui ne saurait être mieux vue que les USA, car elle a collaboré à l extermination des Juifs . L'Italie a inventé le fascisme ( bien avant l'arrivée au pouvoir de Hitler ) , attaqué l'Espagne lors de la guerre civile 1936-1939 pour soutenir Franco aux coté de la division Condor , envahi l'Ethiopie, la Somalie , l'Albanie (...) avant de se heurter a la Grece , ...donc pas si innocents que ça ...

oben a écrit : A priori ils ont surtout voulu testé leur merde atomique grandeur nature ( sur une vrai population ) Je te conseille de voir le dernier doc diffusé sur arte sur ce sujet. Ils auraient surtout du laisser la France se demerder toute seule on aurait eu au moins une petite chance de ne pas voir de merdes comme toi apparaitre..

Lex-talionis a écrit : Et bien je te souhaite de te rendre compte de la connerie monumentale que tu soutiens bec et ongle... à la rigueur même, ce sont peut être bien les USA qui ont commis le plus de crimes pendant cette guerre, jte rappel quand même qu'hormis les deux bombes atomique sur le japon, la stratégie "alliée" après le débarquement, c'était le bombardement de masse et inconditionnel des grandes villes Allemandes. Mais bon j'imagine qu'à tes yeux la population Allemande et Japonaise n'a aucune valeur et que c'est pour ça que ton argumentaire est aussi fallacieux. Au bout d'un moment si je suis la "quarante douzième" personne à te faire la remarque il serait peut être temps que tu te poses des questions sur ta psyché au lieu de rester sur tes positions qui sont tout sauf logiques, humanistes, et réelles. Afficher tout Ok. Donc t'aurais fais quoi a la place des USA ? T'aurais envoye les soldats avec des couteaux car les armes c'est dangereux, avec les balles perdues etc.?

doriann a écrit : Oui...La bombe atomique c'est assez propre hein? Esclavagisme, génocide, cannibalisme, violes et j'en passe. Ces mots illustre la campagne Japonaise en Chine (pour l'exemple). Alors oui, il a des choses plus "sales" et malheureusement plus silencieuses que des bombes nucléaire ...

kreeperface a écrit : Encore quelqu'un qui dit la même chose que 20 personnes avant lui, preuve qu'il a mal lu le premier commentaire et pas du tout les multiples réponses et explications fournies par la suite... Pour ta gouverne, j'ai lu toute la conversation, j'ai aussi lu tout les commentaires auxquels tu répondais de prendre le soin de tout lire, j'ai bien compris que les États Unis était les moins pires mais ça ne change strictement rien au fait que je ne puisse comprendre qu'on associe guerre et propre dans la même phrase. Il y a quelque chose de pas clair la dedans ?
On a pas la même façon de voir les choses je crois et heureusement pour moi. Les poids des mots est important !

kreeperface a écrit : Et voilà, l'"american bashing" gratuit qui vient polluer les anecdotes dès que celles-ci sont en rapport de près ou de loin avec les États-Unis.
La Seconde Guerre Mondiale est sans aucun doute la guerre la plus sale de l'histoire, et aucun bélligérants ne peut se vanter d'avoir respecter les conventions ou d'avoir eu une conduite "honorable". Mais dans tout ça, les États-Unis restent tout de même assez propres comparés aux autres puissances. Afficher tout D'après moi (après ce n'est que mon avis ) aucun des pays n'en n'est sorti "plus" propre.

pix_fake a écrit : Esclavagisme, génocide, cannibalisme, violes et j'en passe. Ces mots illustre la campagne Japonaise en Chine (pour l'exemple). Alors oui, il a des choses plus "sales" et malheureusement plus silencieuses que des bombes nucléaire ... Espèce d'abruti.. j'aurai commencé par ne pas balancer deux bombes atomique sur le Japon alors qu'ils allaient clairement capituler. Et j'aurai fais fusiller les salopards responsables des viols et de la prostitution forcé des femmes des pays "libérés".

Lex-talionis a écrit : Espèce d'abruti.. j'aurai commencé par ne pas balancer deux bombes atomique sur le Japon alors qu'ils allaient clairement capituler. Et j'aurai fais fusiller les salopards responsables des viols et de la prostitution forcé des femmes des pays "libérés". Quels idiots à l'état major américain de ne pas avoir demandé à l'homme de l'an 2016 la meilleure solution pour finir une guerre !

Ton explication simplette est la raison exacte pour laquelle les américains ont utilisés la Bombe. Les japonais "clairement" prêt à capituler ? Jusqu'aux dernières sommations avant l'utilisation de la bombe les japonais ont juste dit qu'ils avaient "reçus le message", sans rien de plus. De toute façon maintenant on sait que même la bombe n'est pas la réel cause de capitulation japonaise.

Quant à comdamner les coupables des crimes de guerre, au final qui était le chef de l'État durant cette période ? L'Empereur. Et il était absolument hors de question que l'Empereur subisse quoi que ce soit (la seule condition qu'ont imposés les japonais).

kreeperface a écrit : Et voilà, l'"american bashing" gratuit qui vient polluer les anecdotes dès que celles-ci sont en rapport de près ou de loin avec les États-Unis.
La Seconde Guerre Mondiale est sans aucun doute la guerre la plus sale de l'histoire, et aucun bélligérants ne peut se vanter d'avoir respecter les conventions ou d'avoir eu une conduite "honorable". Mais dans tout ça, les États-Unis restent tout de même assez propres comparés aux autres puissances. Afficher tout Pardon? Je pense que t'as oublié le Japon mon grand. Tres gros passage de l'histoire qu'on a souvent oublié de rappeler... Qu'on a meme essayer de faire oublié dirais je. Dire que les américains ont été "les plus propres" dans cette guerre, c'est vraiment etre inconscient et non informé en la matière. Je pourrais te parler du Vietnam, mais ce n'est pas le sujet. J'espère que tu vas retirer ce que tu as dit. Certes les américains nous ont sauvés des Nazi, je les en remercie, mais ne me dit pas qu'il ont fait ca proprement, les bombardements à l'aveugle en Allemagne, une ville à ete rayée de la carte puis reconstruite... Ça se voit que tu es bien le type de personne à etre abasourdi par les films Hollywoodiens sur la guerre, toujours vu du côté du gentil et bienveillant Oncle Sam. Je ne suis pas anti américain, mais je suis informé, et sortir des conneries pareilles, et quand je vois que 116 personnes aiment ton commentaire, que la doctrine américaine fonctionnent bien sûr beaucoup de cerveau. Il faut savoir de quoi on parle avant d'affirmer des choses et d'attirer des gens avec soi, ce que tu fais ici, c'est assez agaçant. Désolé pour le pavé, mais j'aime bien que la vérité soit dite en montrant des fait et en les constatant, plutot que dire des choses sans meme les justifier, ca me sort par les yeux...

Bonne nuit. JLSD

helicon a écrit : Et ben oui ça l'est, le président américain avait un choix à faire car on estimait que l'invasion du Japon métropolitain coûterait un demi millions de vie américaine (mais certes des soldats) donc c'était soit ça, soit les bombardement atomique qui a fait entre 155 000 et 200 000 morts (certes des civils mais Hiroshima et nagasaski étaient des bases militaire) donc la bombe atomique à "sauvé" beaucoup de vie parce que le Japon, même si la guerre était perdu, n'aurait jamais capituler.
Après chacun ce fait son opinion entre les données et proportion civil/soldat ; beaucoup de mort/moins de mort.
Roosevelt à fait un choix, on peut en discuter mais pas dire "oh les salauds américains" Afficher tout Perso jme suis toujours demander pourquoi ils n'ont pas largué la bombe en rase campagne, histoire de montrer la puissance de l'engin mais sans faire 200.000 morts civils d'un coup (sans compter les répercussions). Jcomprends bien qu'il fallait faire passer un message mais bon...