Mieux vaut rester à terre lors d'une explosion de grenade

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A distance égale, les grenades sont plus mortelles dans l'eau que sur terre. En effet, l'eau étant quasiment incompressible, l'onde de choc sous-marine va se propager plus vite, plus loin et moins atténuée que dans l'air, jusqu'à la première chose compressible : vos poumons.

L'eau a juste l'avantage de ralentir par rapport à l'air les éléments solides qui pourraient être propulsés à grande vitesse par l'explosion.


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a écrit : C'est certainement vrai pour les grenades offensives. Par contre les grenades défensives tuent avec les éclats propulsés qui sont grandement attenués par l'eau. D'ailleurs à part dans des rares cas (Rémi Fresnes) la grenades offensives ne tue pas, seul les fragments d'une grenades défensives avec cette la déflagration sont fait pour tuer ou blesser gravement.

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android

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a écrit : Faut vraiment être un peu fou pour le faire, quand même...
Ce message s'adresse aussi à ceux qui recourent à l'électropêche au-dessus d'un certain voltage. (me rappelle plus de la tension maximale autorisée,par contre)
Il me semble que mickael young avait fait une demo au lance grenade et une émission américaine ou ils testent des armes avaient montré les dégâts sur un manequin... et pourtant ils testaient à créer une vague pour faire du surf avec du tnt mais le manequin avait été déchiqueté !

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android

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a écrit : Il me semble que mickael young avait fait une demo au lance grenade et une émission américaine ou ils testent des armes avaient montré les dégâts sur un manequin... et pourtant ils testaient à créer une vague pour faire du surf avec du tnt mais le manequin avait été déchiqueté ! Ouep, assez impressionnant à regarder!

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android

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a écrit : Si ça s'apprend, ce n'est donc pas un réflexe, mais une formation? Non, l'apprentissage peut conduire à des réactions réflexes comme en self-defense ou à l'escrime (exemples les plus parlant mais c'est à valable pour tous les sports).
À ne pas confondre avec les réflexes instinctifs présent à la naissance mais qui disparaissent quelques mois après la naissance comme la nage, la tété, le grasping (serrer la main quand on place quelque chose dans la paume) et la marche automatique (le nourrisson marche si on le maintient à la verticale).

a écrit : Non, l'apprentissage peut conduire à des réactions réflexes comme en self-defense ou à l'escrime (exemples les plus parlant mais c'est à valable pour tous les sports).
À ne pas confondre avec les réflexes instinctifs présent à la naissance mais qui disparaissent quelques mois après la naissance co
mme la nage, la tété, le grasping (serrer la main quand on place quelque chose dans la paume) et la marche automatique (le nourrisson marche si on le maintient à la verticale). Afficher tout
À ma naissance, il est très probable que j'aie subi des tests de succion, de préhension (par la paume, celle de pince entre pouce et index ne vient qu'après un an), de Moro, de marche automatique ...
Je n'en ai guère gardé de souvenirs; en tous cas, pas celui d'avoir été jeté dans une piscine pour déterminer si j'avais le réflexe de nager et donc être digne de vivre, ou juste mériter de me noyer.
D'accord, on acquiert des habitudes qui ne passent pas par la conscience rationnelle; mais savoir qu'il faut se jeter par terre, pieds vers une grenade qui va exploser n'est pas un réflexe, mais le résultat d'une instruction (le mien, pour moi qui ne suis pas instruit, serait de prendre les jambes à mon cou et de chercher n'importe quel abri).

Pour information, les grenades offensives ne sont pas destinées à tuer mais à incapaciter avec le son et le souffle. Contrairement aux grenades défensives qui projettent des éclats métalliques autour d'elles. Même si bien évidemment les grenades offensives peuvent quand même être mortelles.

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android

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a écrit : À ma naissance, il est très probable que j'aie subi des tests de succion, de préhension (par la paume, celle de pince entre pouce et index ne vient qu'après un an), de Moro, de marche automatique ...
Je n'en ai guère gardé de souvenirs; en tous cas, pas celui d'avoir été jeté dans une piscine
pour déterminer si j'avais le réflexe de nager et donc être digne de vivre, ou juste mériter de me noyer.
D'accord, on acquiert des habitudes qui ne passent pas par la conscience rationnelle; mais savoir qu'il faut se jeter par terre, pieds vers une grenade qui va exploser n'est pas un réflexe, mais le résultat d'une instruction (le mien, pour moi qui ne suis pas instruit, serait de prendre les jambes à mon cou et de chercher n'importe quel abri).
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Tu te doutes bien que pour des raisons pratiques on ne teste pas le réflexe archaïque de la nage chez les nourrissons. Ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas.
Si tu t'entraines au tennis de table, tu vas rapidement acquérir des automatismes pour rattraper des balles rapides avec de l'effet ou non, c'est ça qu'on appelle dans le langage courant un réflexe.
Le fait de prendre les jambes à ton cou dérive aussi d'une instruction. Tu as appris qu'une grenade était dangereuse donc tu fuis. En augmentant ton niveau d'instruction, tu adaptes ta réaction. Et avec de l'entraînement elle deviendra réflexe.

a écrit : Tu te doutes bien que pour des raisons pratiques on ne teste pas le réflexe archaïque de la nage chez les nourrissons. Ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas.
Si tu t'entraines au tennis de table, tu vas rapidement acquérir des automatismes pour rattraper des balles rapides avec de l�
39;effet ou non, c'est ça qu'on appelle dans le langage courant un réflexe.
Le fait de prendre les jambes à ton cou dérive aussi d'une instruction. Tu as appris qu'une grenade était dangereuse donc tu fuis. En augmentant ton niveau d'instruction, tu adaptes ta réaction. Et avec de l'entraînement elle deviendra réflexe.
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Voici ce que je lis sur Wikipedia:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente."
Cela n'a donc rien à voir avec un comportement acquis (sans y penser rationnellement, je presse par habitude les bons boutons pour mettre en route un appareil), ni avec une instruction (je croyais que la moins mauvaise solution était de fuir une grenade proche d'exploser, maintenant je sais qu'il vaut mieux se plaquer au sol, pieds vers elle). Ce n'est donc pas un réflexe.

a écrit : Pour éviter le pire , face à une explosion imminente d'une grenade à fragmentation , il est conseillé de se jeter au sol le plus loin possible , les talons orientés vers l'engin . À choisir , cette option est la moins risquée ....si j'ose dire. les soldats aprennent souvent a faire l'inverse, parce qu'ils portent un casque en situation de combat. sur un champ de bataille, ca evite d'etre imobilise par un des blessures aux jambes.

a écrit : Non, l'apprentissage peut conduire à des réactions réflexes comme en self-defense ou à l'escrime (exemples les plus parlant mais c'est à valable pour tous les sports).
À ne pas confondre avec les réflexes instinctifs présent à la naissance mais qui disparaissent quelques mois après la naissance co
mme la nage, la tété, le grasping (serrer la main quand on place quelque chose dans la paume) et la marche automatique (le nourrisson marche si on le maintient à la verticale). Afficher tout
un reflexe est une reaction involontaire a un stimuli. parler de reflexe pour un apprentissage ou pour des reaction inee complexe est un abus de langage. la contraction de la pupille, c'est un reflexe, headslip et jab sur une gifle, c'est un conditionnement.

C'est pour cela qu'il existe des grenades contre nageurs de combat; et en remontant dans le temps, du même principe d'action: les charges sous marines larguées depuis les navires de guerre étaient destinées à détruire/forcer à remonter les sous marins ennemis

Vous pouvez différencier les réflexes en deux ceux qui sont innés ( que l'on a pas besoin d'apprendre : on vous jette un objet à la figure- réflexe vous éviter ou vous protéger) et les réflexes conditionnés ( ceux la sont acquis par l'entraînement ou un conditionnement je vous conseil l'article de Wikipedia sur le conditionnement classique la partie sur l'étude de Watson)

Vous avez tous un réflexes conditionnés : celui de ne pas toucher les plaques de cuisson encore rouges et oui parce que vous avez appris (peut-être à vos dépens) que cela fait mal voilà c'est la même chose avec les grenades si on vous apprends comment gérer cela votre corps finiras par agir par pur réflexes

a écrit : un reflexe est une reaction involontaire a un stimuli. parler de reflexe pour un apprentissage ou pour des reaction inee complexe est un abus de langage. la contraction de la pupille, c'est un reflexe, headslip et jab sur une gifle, c'est un conditionnement. C'est pour ça que j'ai précisé "dans le langage courant"...
Fin bon on peut chipoter des heures si vous voulez. Avec votre définition dire qu'un sportif à de bons réflexes est incorrect. Moi ça ne me choque pas, on comprends très bien ce que ça veut dire...

a écrit : Voici ce que je lis sur Wikipedia:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente."
/> Cela n'a donc rien à voir avec un comportement acquis (sans y penser rationnellement, je presse par habitude les bons boutons pour mettre en route un appareil), ni avec une instruction (je croyais que la moins mauvaise solution était de fuir une grenade proche d'exploser, maintenant je sais qu'il vaut mieux se plaquer au sol, pieds vers elle). Ce n'est donc pas un réflexe. Afficher tout
Tiens c'est marrant si t'avais justement cliqué sur l'article et que tu l'avais lu plutôt que de copier/coller l'aperçu Google, tu aurais pu aussi citer cette phrase, extraite de Wikipedia :

"Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné)"

Ta source me donne raison en fait...

a écrit : Les effets sont encore mal compris. Mais il semble que la compression chauffe le gaz et provoque des brûlures qui detruisent les cellules et les rendent impermeables à l'air. Le poumon est donc inutilisable. Après il y a les effets de choc à proprement parler : ecaillage (rupture liée au passage de l'onde de choc), cavitation (expansion puis implosion des liquides) et beaucoup d'autres. Les organes étant des objets complexes, leur étude est difficile et toutes les interactions ne sont pas bien comprises. Afficher tout Ce qui voudrait dire qu'on meurt par implosion des poumons causée par l'explosion de la grenade ?

a écrit : Tiens c'est marrant si t'avais justement cliqué sur l'article et que tu l'avais lu plutôt que de copier/coller l'aperçu Google, tu aurais pu aussi citer cette phrase, extraite de Wikipedia :

"Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné)"

Ta source me donne raison en fait...
cf. fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexe
Un acte réflexe ne passe pas par le cerveau, la réaction est trop immédiate pour que celui-ci soit consulté et ait pris une décision logique.

a écrit : Ce qui voudrait dire qu'on meurt par implosion des poumons causée par l'explosion de la grenade ? Tout à fait. Le choc, transmis sans affaiblissement important, est tel qu'il détruit des organes essentiels.
Mais, presque vides, ils ne peuvent supporter une onde de pression brutale.

a écrit : cf. fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flexe
Un acte réflexe ne passe pas par le cerveau, la réaction est trop immédiate pour que celui-ci soit consulté et ait pris une décision logique.
Nan mais la mauvaise foi du type quoi...

fr.m.wikipedia.org/wiki/Réflexe

==> "Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné)"

Voilà c'est tout. Tu as juste une définition tronquée de ce qu'est un réflexe. Ça ne concerne pas uniquement l'inné. Tu peux l'admettre et te coucher moins bête.

a écrit : Nan mais la mauvaise foi du type quoi...

fr.m.wikipedia.org/wiki/Réflexe

==> "Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné)"

Voilà c'est tout. Tu as juste une définition tronquée de ce qu'est un réflexe. Ça ne concerne pas uniquement l'inné. Tu peux l'admettre et te coucher moins bête.
Voyons donc cette source:
"Un réflexe est une réponse musculaire involontaire, stéréotypée et très rapide à un stimulus. Une activité réflexe est produite par un arc réflexe, le mécanisme de réponse intégrée d'un centre nerveux sans intervention du cerveau et de la volonté consciente. Les réflexes sont souvent des réactions de défense, comme le retrait du membre en cas de brûlure, avant que le cerveau ait perçu la douleur. Les réactions réflexes ont pour but de rétablir l'homéostasie.
Un réflexe peut être inné ou acquis (conditionné). On distingue :
les réflexes d'extension dit aussi ostéotendineux ;
les réflexes de flexion."

L'individu visé n'est aucunement "un type de mauvaise foi", comme aimablement décrit, n'a jamais nié l'existence de réflexes conditionnés. Mais il est en passe d'obtenir un certificat de psychiatrie.