Les Soviétiques ont lancé des satellites nucléaires

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Les RORSAT sont 32 satellites militaires soviétiques de reconnaissance des océans lancés entre 1970 et 1988 qui présentent la particularité d’être pourvus d'un petit réacteur nucléaire. Deux d'entre eux ont fait une rentrée atmosphérique (au Canada et dans l’océan Atlantique), dispersant du matériel radioactif.

Gravitant en orbite basse ils doivent rehausser leur altitude en fin de vie à plus de 1000 km afin de retarder leur rentrée atmosphérique. La durée d'utilisation du satellite est de 72 jours avant de le placer sur cette orbite de parking pendant 600 ans, de quoi laisser le temps à la radioactivité de décroître avant que le satellite ne se consume dans l’atmosphère.


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a écrit : Prenez l'image sur mon avatar. C'est une photo de la fusée Saturn V, le plus puissant engin conçu par l'Homme utilisé dans le programme Apollo.
Ce gros pétard de l'espace pèse près de 3000 tonnes, et toute cette masse à pour unique but de pousser 50 petites tonnes de matériel sur la Lune ! /> Vous voyez un peut le rapport charge utile / masse totale ? On est sur du 1,6% ! Afficher tout
Ok. Mais la, tu parles d'un décollage de la surface au sol. Rien n'empêche d'envoyer une petite sonde vers l'un des gros débris déjà existant de cette orbite pour lui fournir l'impulsion nécessaire à son désorbitage terrestre et l'envoyer vers notre étoile. Le coût carburant/comburant serait fortement diminué...

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a écrit : Ok. Mais la, tu parles d'un décollage de la surface au sol. Rien n'empêche d'envoyer une petite sonde vers l'un des gros débris déjà existant de cette orbite pour lui fournir l'impulsion nécessaire à son désorbitage terrestre et l'envoyer vers notre étoile. Le coût carburant/comburant serait fortement diminué... Je suis totalement d'accord, et il me semble bien qu'il y a des projets là-dessus.
Envoyer un petit engin dont l'unique but est de pousser plusieurs autres satellites, les uns après les autres, pour dépolluer les orbites utilisées par des satellites fonctionnels.
Ça n'a pas encore été mis à l'épreuve, mais le problème reste le même : l'engin qui poussera le vieux satellite hors des orbites utilisées devra embarquer un moteur, des instruments de navigation, du carburant, etc... Et même s'il est à usage unique, il faut alors en envoyer plusieurs !
La dépollution spatiale va devenir un gros problème dans quelques (dizaines ?) d'années et j’espère vraiment que les ingénieurs trouveront un moyen efficace d'éliminer les débris, gros satellites ou petits écrous.

Certaines sondes spatiales (bien plus récentes) font pareil : la sonde Cassini ou New Horizons, par exemple, avaient du matériel radioactif à bord.

Là où ces sondes allaient, il fait trop froid et le Soleil est trop éloigné pour pouvoir utiliser des panneaux solaires. Et des batteries n’auraient pas été possibles non plus.

Du coups, ils embarquent un morceau de plutonium : ce métal est radioactif et libère continuellement de l’énergie sous la forme de chaleur (jusqu’à ce qu’il s’est totalement désintégré). Cette chaleur est récupérée avec des sondes de type « module Peltier » qui transforment la chaleur en électricité.

Ceci donne à la sonde spatiale une autonomie importante avec un tout petit encombrement.

Le même système était utilisé dans un autre endroit qui devient inaccessible une fois mis en marche : les pacemakers (mais aujourd‘hui on utilise des batteries au lithium à la place) : couleur-science.eu/?d=2015/09/23/19/28/25-a-quoi-ressemble-du-plutonium

a écrit : Je suis totalement d'accord, et il me semble bien qu'il y a des projets là-dessus.
Envoyer un petit engin dont l'unique but est de pousser plusieurs autres satellites, les uns après les autres, pour dépolluer les orbites utilisées par des satellites fonctionnels.
Ça n'a pas encore été
mis à l'épreuve, mais le problème reste le même : l'engin qui poussera le vieux satellite hors des orbites utilisées devra embarquer un moteur, des instruments de navigation, du carburant, etc... Et même s'il est à usage unique, il faut alors en envoyer plusieurs !
La dépollution spatiale va devenir un gros problème dans quelques (dizaines ?) d'années et j’espère vraiment que les ingénieurs trouveront un moyen efficace d'éliminer les débris, gros satellites ou petits écrous.
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Je te rejoins totalement

Qu'envoie-t'on aujourd'hui ? De petits à gros satellites d'orbites diverses ainsi que des sondes planétaires. Et ils embarquent tout le nécessaire avec eux.
Une petite sonde avec le strict minimum pour la navigation et le carburant nécessaire ne devrait pas être trop difficile à faire, "pas trop couteux" et on sait faire.

Pour aller plus loin, pourquoi ne pas créer un ÉNORME filet pouvant ramasser plusieurs débris en même temps et pousser le tout hors du champs gravitationnel terrestre ?

Il faudrait penser à tirer la chasse spatiale...

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a écrit : Je te rejoins totalement

Qu'envoie-t'on aujourd'hui ? De petits à gros satellites d'orbites diverses ainsi que des sondes planétaires. Et ils embarquent tout le nécessaire avec eux.
Une petite sonde avec le strict minimum pour la navigation et le carburant nécessaire ne devrait pa
s être trop difficile à faire, "pas trop couteux" et on sait faire.

Pour aller plus loin, pourquoi ne pas créer un ÉNORME filet pouvant ramasser plusieurs débris en même temps et pousser le tout hors du champs gravitationnel terrestre ?

Il faudrait penser à tirer la chasse spatiale...
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Les Japonais on lancé fin 2016 un cargo pour ravitailler l'ISS dont la mission était aussi de lancer un long filet de 30cm par 700 mètres qui ne s'est malheureusement pas correctement déplié. Le but du filet n'était pas de rattraper des débris, mais de les faire ralentir un peu en les attirant par électromagnétisme. Il seraient ainsi retombés plus tard dans l'atmosphère puis désintégrés (on parle des 'petits' débris d'environ 1cm).
A ma connaissance, c'était la première initiative de ce genre. Mais il existe pleins de projets fous pour répondre à cette problématique !
Il me semble que l'un d'entre eux consistait à déployer un agent chimique qui augmente considérablement son volume en milieu propice (absence de gravité, de pression atmosphérique... ?). Le but était d'envoyer une grosse caisse de ce produit qui se serait transformé en un nuage de plusieurs centaines de mètres, voire plusieurs kilomètres afin d'attraper des débris ! :D
Pour répondre à ton première paragraphe, les satellites emportent effectivement une petite partie de carburant, mais elle leur sert surtout sauf erreur de ma part (en plus d'aller sur cette fameuse orbite de garage) de faire des manœuvres d'évitement pour ne pas entrer en collision avec d'autres satellites abandonnés !

a écrit : Les Japonais on lancé fin 2016 un cargo pour ravitailler l'ISS dont la mission était aussi de lancer un long filet de 30cm par 700 mètres qui ne s'est malheureusement pas correctement déplié. Le but du filet n'était pas de rattraper des débris, mais de les faire ralentir un peu en les attirant par électromagnétisme. Il seraient ainsi retombés plus tard dans l'atmosphère puis désintégrés (on parle des 'petits' débris d'environ 1cm).
A ma connaissance, c'était la première initiative de ce genre. Mais il existe pleins de projets fous pour répondre à cette problématique !
Il me semble que l'un d'entre eux consistait à déployer un agent chimique qui augmente considérablement son volume en milieu propice (absence de gravité, de pression atmosphérique... ?). Le but était d'envoyer une grosse caisse de ce produit qui se serait transformé en un nuage de plusieurs centaines de mètres, voire plusieurs kilomètres afin d'attraper des débris ! :D
Pour répondre à ton première paragraphe, les satellites emportent effectivement une petite partie de carburant, mais elle leur sert surtout sauf erreur de ma part (en plus d'aller sur cette fameuse orbite de garage) de faire des manœuvres d'évitement pour ne pas entrer en collision avec d'autres satellites abandonnés !
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Merci pour ces infos que je ne connaissais pas.

Certes les satellites embarquent de petites quantités d'ergols pour effectuer des corrections d'attitude mais pas les sondes qui, elles, embarquent de vraies quantités de carburant/comburant destinées à s'échapper de l'attraction terrestre et effectuer des corrections de trajectoire.
En changeant la charge utile par un débris (ou plus), on pourrait commencer le nettoyage.

Mais j'imagine que l'idée à déjà été pensée par des spécialistes... ;-)

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a écrit : Peut-être que dans 600 ans on aurait une technologie suffisamment avancée pour aller les chercher directement dans leur orbite. Y'en a qui bossent dessus, mais ca va pas etre facile. Attraper un réacteur nucléaire pourri qui file a 30000kmh...

Les japonais ont testé un système de capture mais le câble a cédé...

y'a plus de chances qu'ils se crashent sur terre qu'autre chose, pourtant je suis pas pessimiste mais le fait est là, ces saloperies, on sait absolument pas quoi en faire, tout comme les déchets nucléaires de nos bonnes vieilles centrales.

a écrit : À côté des satellites en fonction proprement dit, on trouve des débris de lanceurs (étages entiers ou composants), des satellites hors d'usage ou des débris de satellite. Il existe aujourd'hui :
•environ 12 500 débris d'une taille supérieure à 10 cm qui sont tous répertoriés par
•environ 3
5 millions de débris d'une taille comprise entre 1 mm et 1 cm.
C'est un réel problème pour les collisions avec les satellites encore en fonctionnement. Il faut mettre en place des manœuvres d'évitements, des blindages...
Le nombres de débris en orbite ne cesse d'augmenter et des restrictions ne tarderons pas à apparaitre.
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C'est déjà le cas, des lancements sont retardés a cause de ces débris/déchets.

Dans le cas de l'anecdote, ils sont radioactifs, on arrête pas le progrès quoi! ^^

a écrit : La radioactivité en elle même n'est pas nocive.
C'est comme le feu. Mettez votre main une demie seconde au dessus d'un briquet, vous n'aurez pas de brûlure. Mettez là un dixième de seconde au dessus d'un puissant chalumeau, vous allez avoir une belle cloque. Mais dire que le feu est noci
f n'a pas de sens. Ou alors tout est nocif... Vous pouvez vous noyer dans de l'eau, vous faire écraser par une voiture, etc...
La radioactivité, c'est pareil. Ce sont la quantité de radiations par seconde mesurée en Becquerels (puissance de la flamme d'un briquet, chalumeau) et la durée d'exposition qui peuvent être dangereuses.
Il y a des éléments qui sont radioactifs pendant des milliards d'années !! Le Tellure est radioactif pendant 1000 milliards d'années, mais pas "dangereux" puisqu'il n’émets que 1300 Becquerels par secondes. Votre corps, lui, émets 8000 Becquerels par seconde pendant 100 ans. A l'échelle d'une vie, vous êtes donc plus nocif que le Tellure...
Et dans le cas précis des RORSAT, les physiciens ont estimé la durée de radioactivité à 600 ans, en fonction des différents composants radioactifs présent dans le réacteur nucléaire des satellites. Jusqu'à preuve du contraire, ce satellite n'est pas dans votre jardin et ne sera dangereux pour personne avant un bon bout de temps.
J'espère m'être fait comprendre :)
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Ok, la radioactivité n'est pas nocive, je comprends ce que tu tente d'expliquer car effectivement la radioactivité est mesurable partout et n'est pas forcément dangereuse si elle est faible.

Cela dit, si ce satellite se crashe dans ton jardin, tu tiendrais encore le même discourt scientifique qui explique que la radioactivité ca se dilue dans la nature et que c'est pas vraiment si dangereux que ce que l'on en dit où tu foutrais le camp de toute urgence?

a écrit : Ok, la radioactivité n'est pas nocive, je comprends ce que tu tente d'expliquer car effectivement la radioactivité est mesurable partout et n'est pas forcément dangereuse si elle est faible.

Cela dit, si ce satellite se crashe dans ton jardin, tu tiendrais encore le même discourt scientifiqu
e qui explique que la radioactivité ca se dilue dans la nature et que c'est pas vraiment si dangereux que ce que l'on en dit où tu foutrais le camp de toute urgence? Afficher tout
Non, bien évidemment je prendrai mes jambes à mon cou :)
Parce que la radioactivité dégagée par ce satellite à été jugée dangereuse pour 600 ans. Mais si après expertise ce satellite dans mon jardin est jugé inoffensif, pourquoi ne pas rester ?
Je voulais juste éviter le biais cognitif trop fréquemment utilisé "radioactif = dangereux = stop le nucléaire = pollution = bébé à trois bras et quatre jambes, etc..."
Tout est un poison sur cette planète, pour peu qu'on en encaisse une quantité déraisonnable. C'est valable pour la radioactivité, les bananes, la cigarette, le chocolat, etc...

a écrit : Non, bien évidemment je prendrai mes jambes à mon cou :)
Parce que la radioactivité dégagée par ce satellite à été jugée dangereuse pour 600 ans. Mais si après expertise ce satellite dans mon jardin est jugé inoffensif, pourquoi ne pas rester ?
Je voulais juste éviter le biais cognitif trop fréquemment ut
ilisé "radioactif = dangereux = stop le nucléaire = pollution = bébé à trois bras et quatre jambes, etc..."
Tout est un poison sur cette planète, pour peu qu'on en encaisse une quantité déraisonnable. C'est valable pour la radioactivité, les bananes, la cigarette, le chocolat, etc...
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La banane?
le chocolat peut être, mais dans les deux cas, je risque pas de me manger une palette de bananes sur la tronche, admet le.
Le fait est que tu essaie de dédramatiser le fait que des satellites équipés de réacteurs atomiques sont incontrôlables et risquent de s'écraser on ne sait où, c'est vachement rassurant, mais n'enlève pas au danger réel.
Personnellement, je ne demanderai qu'une seule chose: c'est que l'on nous dise que nous avons besoin de ces technologies tout en admettant qu'elles sont dangereuses, et pas que l'on nous serine à tout bout de champ que"tout est sous contrôle" parce que c'est faux quand on sait que des réacteurs nucléaires orbitent en permanence au dessus de nos têtes et sont parfaitement incontrôlables.
Faut trouver un moyen de nettoyer... ca boostera les technologies spatiales :)