Il y a vraiment débat sur ce sujet... D un côté, la reinsertion est une bonne chose... On peut comprendre.. De l autre, la justice fait en sorte de sortir de la société des gens dangereux et qui ont fait du mal... J avoue que le triple meurtre c'est quand même un peu beaucoup non ? C'est pas un vol de pomme dans un marché !!

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Le but d’une prison n’est absolument pas la réinsertion de personne mais la privation de liberté pour acte à l’encontre du droit.
Le réinsertion n’intervient que dans un second temps et pour certains types de délits (sinon quel serait le but d’un condamnation à perpétuité ?).

rem170 a écrit : On peut entendre ce discours de la réinsertion pour des peines légères, des erreurs de jeunesse, des cas particuliers... Et il y a beaucoup à faire en France et ailleurs sur ce sujet.
Mais quand il s'agit de peines très lourdes qui justifient la perpétuité, je ne vois pas en quoi la "réinsertion" peut faire partie du débat. Dans ce cas là, je pense aux familles des trois assassinés qui voient le meutrier de leurs proches devenir une vedette de cinéma... et je me mets à leur place ; c'est moi alors qui aurait des envies de meurtre... Afficher tout C est un anciens mafieux qui a assassiné 3 mafieux donc bon

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout C'est parce que le mot " perpétuité" a été vidé de son sens par la justice. Normalement, un condamné à perpétuité ne devrait pas avoir besoin de réinsertion puisqu'il ne devrait sortir de prison que les pieds devant...

coriolys25 a écrit : C est un anciens mafieux qui a assassiné 3 mafieux donc bon Le débat était devenu général et on ne parlait plus de ce cas particulier... Mais quand bien même, poussons un peu ton raisonnement : ainsi, selon toi, quand il s'agit de "mafieux" qui se tuent entre eux la justice pénale devrait être plus clémente envers eux ? Ils auraient le droit de sortir ? De tourner des films ? Etc... Pendant que les autres, les "vrais" assassins resteraient en prison ? Il y aurait alors deux formes de justice pénale ?
Non, tu le vois bien j'en suis sûr, la justice doit être la même pour tout le monde.

rem170 a écrit : Le débat était devenu général et on ne parlait plus de ce cas particulier... Mais quand bien même, poussons un peu ton raisonnement : ainsi, selon toi, quand il s'agit de "mafieux" qui se tuent entre eux la justice pénale devrait être plus clémente envers eux ? Ils auraient le droit de sortir ? De tourner des films ? Etc... Pendant que les autres, les "vrais" assassins resteraient en prison ? Il y aurait alors deux formes de justice pénale ?
Non, tu le vois bien j'en suis sûr, la justice doit être la même pour tout le monde. Afficher tout Poussons un peu ton raisonnement, le tien:

Donc on donne 30 ans à tous les assassins, sans parloirs, sans permissions en fin de peine ? Le prédateur qui s'en prend à une femme ? La femme battue qui tue son mari ? Le mari trompé ? Le type qui tue lors d'un cambriolage, pour de l'argent ?

Chaque histoire est différente, les peines ne peuvent pas être les mêmes pour tous. Autrement, les juges seraient inutiles, les codes suffiraient.

Humel a écrit : Le but d’une prison n’est absolument pas la réinsertion de personne mais la privation de liberté pour acte à l’encontre du droit.
Le réinsertion n’intervient que dans un second temps et pour certains types de délits (sinon quel serait le but d’un condamnation à perpétuité ?). Le but de la prison est AVANT TOUT de protéger la société en mettant des individus dangereux à l'écart.
Le but premier n'est pas de punir les coupables mais de protéger les innocents.

MarcJohnson a écrit : Le but de la prison est AVANT TOUT de protéger la société en mettant des individus dangereux à l'écart.
Le but premier n'est pas de punir les coupables mais de protéger les innocents. Ca ce n'est que la théorie malheureusement...

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Que de naïveté !
C’est mal connaître le milieu criminel.
Et de là à mettre un meurtrier en vedette, alors qu’il n’a même pas terminé sa peine, c’est de l’inconscience.
Ne pas confondre conditions de détention humaines et modalités de réinsertion en contradiction avec la condamnation.

NOmatters a écrit : Poussons un peu ton raisonnement, le tien:

Donc on donne 30 ans à tous les assassins, sans parloirs, sans permissions en fin de peine ? Le prédateur qui s'en prend à une femme ? La femme battue qui tue son mari ? Le mari trompé ? Le type qui tue lors d'un cambriolage, pour de l'argent ? />
Chaque histoire est différente, les peines ne peuvent pas être les mêmes pour tous. Autrement, les juges seraient inutiles, les codes suffiraient. Afficher tout Ahhh mais attention ;) Nuance... Tu parles de la peine encourue lors d'un jugement... et tu as parfaitement raison, elle doit être différente selon les cas, les évènements, les conditions, etc... Moi je parlais d'après le jugement rendu, après avoir pris perpète ; et je disais à un intervenant qu'il n'y avait pas de raison d'être plus tolérant en matière de sorties provisoires pour ces gars là (pour faire du cinéma par exemple ;) envers un mafieux qui tue d'autres mafieux, qu'envers un assassin "lambda"...

rem170 a écrit : Ahhh mais attention ;) Nuance... Tu parles de la peine encourue lors d'un jugement... et tu as parfaitement raison, elle doit être différente selon les cas, les évènements, les conditions, etc... Moi je parlais d'après le jugement rendu, après avoir pris perpète ; et je disais à un intervenant qu'il n�39;y avait pas de raison d'être plus tolérant en matière de sorties provisoires pour ces gars là (pour faire du cinéma par exemple ;) envers un mafieux qui tue d'autres mafieux, qu'envers un assassin "lambda"... Afficher tout Ben moi je suis pas vraiment d'accord. J'aurai plus tendance à être tolérant niveau sortie justement envers l'ancien gangster ou mafieux qui a tué dans le cadre de son "metier", ou encore envers quelqu'un qui a commis un crime passionnel, qu'envers un mec qui a tué par pulsion, sans mobile et qui est donc bien plus dangereux

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Réinsertion ?
Il est condamné à perpétuité ...

shampoo a écrit : Pitin ! ça part en vrille l'Italie, un président du Conseil ridicule une actrice porno médiocre élue députée et un assassin acteur.
C'est quoi la prochaine étape, vous allez pas vous qualifier pour la Coupe du monde de foot ? Oh merde desolé !!!
Bon allez resaisissez vous, le reste on s'en fout mais venez en Coupe du monde parce-que être champion du monde sans battre l'Italie, on a beau dire, ça a pas la même saveur.

Courage, on compte sur vous. Afficher tout Non ça aussi on sen fou :)

rem170 a écrit : On peut entendre ce discours de la réinsertion pour des peines légères, des erreurs de jeunesse, des cas particuliers... Et il y a beaucoup à faire en France et ailleurs sur ce sujet.
Mais quand il s'agit de peines très lourdes qui justifient la perpétuité, je ne vois pas en quoi la "réinsertion" peut faire partie du débat. Dans ce cas là, je pense aux familles des trois assassinés qui voient le meutrier de leurs proches devenir une vedette de cinéma... et je me mets à leur place ; c'est moi alors qui aurait des envies de meurtre... Afficher tout Dans ton cas (celui où tu te mets à la place de la famille), il s’agit de vengeance et non pas de justice. La justice n’a pas à se mettre à la place de la famille, ni de qui que ce soit, elle doit être impartiale et la même pour tous, après c’est juste un point de vue...

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Mais ces meurtriers ou violeurs ou pédophiles ne sont ils pas déjà fous? Au moins enfermés le reste de la population ne craint rien.
Apres bien entendu pour des détenus qui n’ont pas commis ce genre de crime, mais des peines légères, je suis d’accord que s’ils le souhaitent il leur est possible de se réinserer.
Mais bon pour les 1ers, qu’ils pourrissent en prison. Au moins tant qu’ils y sont, il n’y a pas d’autre victime!

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Ce qui est bien, quand on est condamné à perpétuité, c’est que l’on a vraiment le temps de préparer sa réinsertion....

Certain on pas compris le principe de la.prison je crois.

Vous pensez honnêtement que c'est fait pour se réinserer dans la vie active tout ça tout ça, avec formation et petit dej compris, le genre de droit que n'a même pas un ouvrier.

Le but de la prison, c'est de protéger la population en empêchant ces individus de nuire plus que ce qu Ils ont déjà fait.

A mon sens, on devrait acheter une grande île, faire en sorte de la rendre autosuffisante (aménagement, jardins), et d'y envoyer (libre) tous les mecs qui n'ont rien à faire dans notre système ( des criminels hein.)

Et tu les laisse se demmerder.

En lisant les sources, on comprend que ce n’est pas une lubie de réalisateur. Si j’ai bien compris, le père du réalisateur animait depuis plus de 10 un atelier théâtre dans cette prison. Son fils (le réal) a rencontré la haut son futur acteur. Il s’agit d’une relation tissée sur plusieurs années, par des circonstances diverses. L’idée n’étant pas de faire jouer un détenu, mais de faire jouer cet homme.

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout Et quand on est condamné à perpetuité, le but c’est toujours la réinsertion ?

hellmatz a écrit : Vous savez, le but de la prison c'est quand même la réinsertion. On n'enferme pas les gens pour les enfermer. S'il n'y a pas de but ou d'échappatoire en prison, les détenus deviendraient fou. Certain diront que vu les crimes commis ce n'est pas plus mal. Mais non, il ne faut pas penser comme cela, de mon avis. Chacun peut encore apporter quelques choses à la société, chacun peut se rendre compte de ses erreurs aussi horrible soit elle. Même si cela implique de la perpétuité, il est bon pour des prisonniers de pouvoirs diversifier leur activité. Afficher tout La prison a été inventé pour proteger la population des personnes dangereuses (des criminels) et inversement, pas dans l’objectif premier de réinsérer les gens. Certes il est important de réinséré les petits criminels, mais les triples tueurs, je pense qu’une réinsertion n’est pas la meilleure idée