Agathe33 a écrit : Je suis triste, en tant que prof de maths, que cette anecdote soit passée... cela signifie que pas mal de gens ont oublié leurs cours du lycée.

Autres astuces efficaces :
* au lieu de chercher à retenir la table de 5, pour multiplier par 5 il suffit de multiplier par 10 ( ajouter un 0, ou déplacer la vigule vers la droite) et de diviser par 2.

* au lieu de chercher à diviser par 5, il suffit de multiplier par 2 et de diviser par 10 ( retirer un 0, ou déplacer la vigule vers la gauche )

Tout ceci car 5 = 10 / 2, et diviser par un nombre revient à multiplier par son inverse. Afficher tout Tous le monde ne va pas jusqu'au lycée surtout. Décidément de l'ouverture d'esprit serait non négligeable.

Et bien Professeur Agathe33 c’est votre condescendance qui est triste. Oui scmb fait bien de publier l’anecdote, aucun prof de math ne nous a transmis cette astuce et les votres dans toutes mes années scolaires, c’est pourtant leur rôle.

tibtib91070 a écrit : Tous le monde ne va pas jusqu'au lycée surtout. Décidément de l'ouverture d'esprit serait non négligeable. Non mais la commutativité c'est au primaire que ça s'apprend. Et les pourcentage on en fait au collège.
Je parle de la seconde car j'enseigne au lycée mais c'est tout.

mdd38 a écrit : Et bien Professeur Agathe33 c’est votre condescendance qui est triste. Oui scmb fait bien de publier l’anecdote, aucun prof de math ne nous a transmis cette astuce et les votres dans toutes mes années scolaires, c’est pourtant leur rôle. Pas ma faute si aucun de vos profs n'a respecté le programme de maths.

Je me permets un pinaillage de matheux (on prêche toujours un peu pour sa paroisse :) ) :
Je trouve la formulation un peu étrange. Il n'y a pas "la loi commutative" comme il y a "le theoreme de Pythagore". La commutativité est une propriété : chaque loi * (addition, multiplication etc.) peut être ou non commutative, au sens indiqué dans l'anecdote. Il faudrait donc plutôt dire que le pourcentage "est commutatif" . Et la présence ou non de cette propriété donne beaucoup d'information sur la loi et les objet sur lesquels elle s'applique.

Savoir si deux opérations "commutent", au sens ou l'ordre des opérations ne change rien au résultat, est une question centrale en mathématique, et même au cœur des mathématiques appliquées (oui oui appliquées ;)). Je pense par exemple à tous les théorèmes d'échange de l'opération "passage à la limite" avec une somme ou une intégrale et qui donne lieu à de nombreux résultats. La non-commutativité est également intéressante et rend souvent compte de contraintes propres à la nature de l'objet qu'on étudie.

Pour les moins familiers avec les maths il y a une bonne vidéo de Mickaël Launay (vulgarisateur) sur le sujet : youtu.be/HuCWezjtvHQ

Lvidal a écrit : Je me permets un pinaillage de matheux (on prêche toujours un peu pour sa paroisse :) ) :
Je trouve la formulation un peu étrange. Il n'y a pas "la loi commutative" comme il y a "le theoreme de Pythagore". La commutativité est une propriété : chaque loi * (addition, multiplication etc.) peut être ou non commutative, au sens indiqué dans l'anecdote. Il faudrait donc plutôt dire que le pourcentage "est commutatif" . Et la présence ou non de cette propriété donne beaucoup d'information sur la loi et les objet sur lesquels elle s'applique.

Savoir si deux opérations "commutent", au sens ou l'ordre des opérations ne change rien au résultat, est une question centrale en mathématique, et même au cœur des mathématiques appliquées (oui oui appliquées ;)). Je pense par exemple à tous les théorèmes d'échange de l'opération "passage à la limite" avec une somme ou une intégrale et qui donne lieu à de nombreux résultats. La non-commutativité est également intéressante et rend souvent compte de contraintes propres à la nature de l'objet qu'on étudie.

Pour les moins familiers avec les maths il y a une bonne vidéo de Mickaël Launay (vulgarisateur) sur le sujet : youtu.be/HuCWezjtvHQ Afficher tout Oui, c'est du pinaillage de matheux ça ;)

NOmatters a écrit : Et ça fera comprendre aux enseignants qui ont des enfants qu'il beaucoup moins compliqué d'enseigner à des "étrangers" qu'à ses propres enfants.

Et accessoirement (on en parle peu), cela va creuser profondément les inégalités sociales. Car tous les parents ne sont pas en mesure d'enseigner à leurs enfants.
C 'est peu de le dire... Afficher tout Oh oui, beaucoup d'enfants vont rester sur le carreau car les parents n'ont pas le niveau ou ne maîtrise pas la langue !!!

On peut multiplier 50 par 0,23 ça revient au même

alfo29 a écrit : J'aime bien l'autre astuce de la première source quand le calcul meme inversé n'est pas si simple :
23% de 90 = 90% de 23 ca reste compliqué donc
On calcule 10% de 23=2,3
Et 90% de 23=23-2,3=20,7 CQFD
Facile les maths ! Ou 90x0.23 non?

Donadelit a écrit : Non, tu peux encore utiliser des petites astuces (certes ça prend un poil plus de temps, mais ça marche quand même).

Il suffit de décomposer 37 en 40-3
23% de 37 = 37% de 23 = (40% de 23) - 3% de 23

23 x 4 c'est assez simple à faire pour tomber sur 92 soit 40% de 23 = 9,2
23 * 3 c'est aussi assez simple ça donne 69 soit 3% de 23 = 0,69

donc 23% de 37 c'est 9,2 - 0,69 soit 8,51

Dans tous les cas, tant que tu restes sur deux ou trois chiffres maxi, tu arrives encore à t'en sortir assez facilement en décomposant. Afficher tout Pourquoi tout ces calculs ? N'y voyez pas de la provocation mais je ne comprends pas : en multiplient 37x0.23 j'arrive au même résultat... Pkoi ajouter toutes ces lignes ?

ny060 a écrit : Ou 90x0.23 non? Oui, sauf que je ne le fait pas "comme ça " de tête ;)

alfo29 a écrit : Oui, sauf que je ne le fait pas "comme ça " de tête ;) Et bien on peut calculer de tête 90x23 et diviser le tout par 100

mdd38 a écrit : Et bien Professeur Agathe33 c’est votre condescendance qui est triste. Oui scmb fait bien de publier l’anecdote, aucun prof de math ne nous a transmis cette astuce et les votres dans toutes mes années scolaires, c’est pourtant leur rôle. Il y a des bons profs, et des moins bons, mais un prof de maths moins bon, c'est catastrophique, c'est à vous dégoûter des maths. La plupart des profs de maths que j'ai eu c'était: Ne cherchez pas a comprendre, apprenez par coeur (tu m'a pris pour un ordinateur ou quoi?).
Franchement j'ai pas eu de chance, le seul bon prof de maths que j'ai eu, celui qui cherchait à intéresser les élèves, qui rendait ses cours agréables et ludiques, qui venait en costard-T-shirt relax, et qui est parvenu par je ne sais quel miracle à me faire COMPRENDRE ce qu'est une équation, je l'ai eu au lycée, mais c'était trop tard! ^^

Pareil pour l'histoire, où presque, j'ai toujours trouvé ça d'un chiant... jusqu'à ce que je tombe sur un prof qui a transformé sa classe en séance de débat et d'échanges de connaissances, non que l'histoire me passionne aujourd’hui, mais ce mec a su rendre ses cours intéressants, "on veut en savoir plus, on veut apprendre..." (ce mec est peut être un génie, , où juste un prof qui savait comment faire d'une bande de babouins des êtres civilisés, je sais pas.^^)

Agathe33 a écrit : Bah, au pire tu prends 40 au lieu de 37. Comme un bon physicien. Ou alors 1/4 de 37

Agathe33 a écrit : Bah, au pire tu prends 40 au lieu de 37. Comme un bon physicien. Je trouve triste cette condescendance, c’est comme ça que vous enseignez à vos élèves ?

mdd38 a écrit : Je trouve triste cette condescendance, c’est comme ça que vous enseignez à vos élèves ? C'est pas condescendant, c'est une méthode de physicien que d'arrondir our simplifier les calculs. Et quand on fait les soldes, "arrondir" à 40 pour calculer le prix final n'est pas du tout stupide...c'est la méthode que j'utilise.
On s'en fiche de calculer 80% de 37, c'est beaucoup plus facile de calculer 80% de 40...ça fait une bonne estimation du prix final.