rem170 a écrit : Je n'ai aucun souvenir de cours sur la "prétérition" ou le "paralipse" en 3ème... Je dormais en cours ou c'est plutôt nouveau ? :) Ben j'en sais rien je ne sais pas de quelle génération vous êtes. Fin des années 90, début 2000 ça devait être au programme du collège, ou alors mon prof de français faisait du hors programme (ce qui au final ne m'étonnerait pas). En tout cas, ce cours m'avait marquée, car j'avais(j'ai) pas mal tendance à user de cette figure de style pour parler.

Marcant2000 a écrit : J’ai perçu le message d’Agathe comme de l’ironie personnellement : son commentaire étant lui-même une prétérition... MERCI

TybsXckZ a écrit : Tout le monde n’a pas été au collège en France ni était au collège tout court et tout le monde ne retient pas ce genre de notion. Je trouve ça chouette de les rappeler en ces temps où la communication politique est omniprésente et où il est important de savoir les décrypter.

Je me demande d’ailleurs s’il y a un lien avec le prétérit allemand qui vient du latin voulant dire « passé » mais je n’en trouve pas. Afficher tout Je suis d’accord avec toi. Je suis allé au collège et ne me rappel pas avoir étudier cette figure de style.

TybsXckZ a écrit : Tout le monde n’a pas été au collège en France ni était au collège tout court et tout le monde ne retient pas ce genre de notion. Je trouve ça chouette de les rappeler en ces temps où la communication politique est omniprésente et où il est important de savoir les décrypter.

Je me demande d’ailleurs s’il y a un lien avec le prétérit allemand qui vient du latin voulant dire « passé » mais je n’en trouve pas. Afficher tout www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%A9t%C3%A9rition

Agathe33 a écrit : Ben j'en sais rien je ne sais pas de quelle génération vous êtes. Fin des années 90, début 2000 ça devait être au programme du collège, ou alors mon prof de français faisait du hors programme (ce qui au final ne m'étonnerait pas). En tout cas, ce cours m'avait marquée, car j'avais(j'ai) pas mal tendance à user de cette figure de style pour parler. Afficher tout Bon, ben, si c'est jusqu'en 2000, je devais dormir au cours alors :)
C'était pas une "attaque" du tout ; je n'avais aucun souvenir de ça à cette époque et c'était une simple question... En fait, vu la date, c'est : ou bien je dormais, ou bien c'est déjà Alzheimer :)

rem170 a écrit : Bon, ben, si c'est jusqu'en 2000, je devais dormir au cours alors :)
C'était pas une "attaque" du tout ; je n'avais aucun souvenir de ça à cette époque et c'était une simple question... En fait, vu la date, c'est : ou bien je dormais, ou bien c'est déjà Alzheimer :) Me disais bien qu'on faisait partie de la même génération ;)
Je ne prenais pas ça pour une attaque, don't worry.

Agathe33 a écrit : Je ne dis absolument pas le contraire... j'use de la formule de style pour ajouter que l'on apprend ça au collège. Rien de dénigrant. Rien de plus qu'une information. Si cela ne s'apprend plus au collège, mea culpa. En tout cas je l'ai appris au collège.
Et je ne dis pas non plus que l'anecdote n'est pas utile.

Concernant le lien avec le prétérit allemand, c'est ce que je me suis demandé quand j'ai lu l'anecdote en modération.

Bref, c'est impressionnant à quel point les gens montent au galop uniquement pour une phrase. Et ce qui m'étonne ici, c'est que vous aussi y soyez monté. Afficher tout Alors je confirme que cela peut être appris au collège. J'ai sous les yeux un biblio collège, La Cafetière et autres contes fantastiques de Théophile Gautier et dès le 1er chapitre il est posé une question aux élèves sur la prétérition.
Après j'ai l'impression que les commentaires sont gentiment "taquins", au pas plus qu'au galop. En tout cas vous aviez raison

TybsXckZ a écrit : Tout le monde n’a pas été au collège en France ni était au collège tout court et tout le monde ne retient pas ce genre de notion. Je trouve ça chouette de les rappeler en ces temps où la communication politique est omniprésente et où il est important de savoir les décrypter.

Je me demande d’ailleurs s’il y a un lien avec le prétérit allemand qui vient du latin voulant dire « passé » mais je n’en trouve pas. Afficher tout Ouf on peut pas effacer un commentaire
Je voulais lecrire en reponse au precedent desolee

Agathe33 a écrit : J'veux pas dire mais on apprend ça au collège... Cest rigilo tu viens de le faire..
"Jveux pas dire mais..."

J'ai vu quelques commentaires cherchant un lien avec le prétérit, eh bien j'ai regardé, il n'y en a pas, si ce n'est deux mots latins qui se ressemblent... Beaucoup. Praeteritum ("le passé") pour l'un, praeteritio ("le fait de passer sous silence") pour l'autre.
Peut-être qu'un spécialiste en latin saura nous trouver un lien, je n'ai pas les connaissances nécessaires...

Agathe33 a écrit : J'veux pas dire mais on apprend ça au collège... Alors il ne faut pas dire ! :-)
Par ailleurs, certains rappels sont bénéfiques car se souvient on de tout ce que l’on est censé avoir appris au collège ? En ce qui me concerne, la réponse est clairement « non »
Merci à l’auteur de cette anecdote

Merci de lire la totalité des commentaires... je ne faisais qu'appliquer la prétérition...

J'veux pas le dire mais franchement je commence à me demander si certains se coucheront vraiment moins bêtes ce soir ^^ (avec les ^^ c'est plus évident ?).

rem170 a écrit : Bon, ben, si c'est jusqu'en 2000, je devais dormir au cours alors :)
C'était pas une "attaque" du tout ; je n'avais aucun souvenir de ça à cette époque et c'était une simple question... En fait, vu la date, c'est : ou bien je dormais, ou bien c'est déjà Alzheimer :) Non, en 3e, on ne dormait pas en classe et ce n'est pas non plus Alzheimer : on a simplement omis de retenir que nous avons appris les figures de style depuis la classe de 6e (les plus simples comme comparaison et métaphore), puis en 5e, en 4e, (personnification et allégorie), puis en 3e et en 2e (c'est le gros de la troupe) pour finir en beauté en 1e avec l'hystéron-protéron (qui émerveille toujours les élèves) !

Agathe33 a écrit : J'veux pas dire mais on apprend ça au collège... Bah.... Dit pas!

Agathe33 a écrit : J'veux pas dire mais on apprend ça au collège... Comme le tableau périodique des éléments oui. Quel est/sont l'élément(s) le plus chargé(s) ?
Un petit effort vous avez vu ça au collège dans le programme de 4eme

Razorkala a écrit : Comme le tableau périodique des éléments oui. Quel est/sont l'élément(s) le plus chargé(s) ?
Un petit effort vous avez vu ça au collège dans le programme de 4eme Bon, je ne voulais pas répondre car c'est fatiguant de vouloir se faire comprendre...mais tant pis.
Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien de ne pas avoir retenu la chose... je donne juste un exemple de la chose en utilisant une information qui n'est certes pas capitale mais qui, je pensais, pouvais faire sourire plus d'un.

Enfin, ce n'est pas pareil de retenir plus ou moins la définition ou l'existence d'une figure de style qu'on peut retrouver constamment, comme dans une BD ou un sketch, ou retenir par coeur tous les éléments du tableau périodique des éléments que personne ne nous a jamais appris à retenir ( sauf en 1ère année de médecine où ils demand(ai)ent de retenir au moins les 4 premières lignes par coeur...sans vraiment de raison autre que d'apprendre par coeur ). Par contre, j'ose penser que tous ceux qui sont passés par le collège se souviennent plus ou moins de ce qu'est ce tableau. Un peu comme de la culture générale...

Marcant2000 a écrit : J’ai perçu le message d’Agathe comme de l’ironie personnellement : son commentaire étant lui-même une prétérition... Pareil elle applique à la lettre le procédé mentionne ses dans l’anecdote et tout le monde tombe dans le panneau... je veux pas dire mais je dis quand même hein

Ben moi je me souvenais de la litote mais pas de la prétérition. Il y a un grand nombre de figures de styles dans notre belle langue française et la richesse de notre littérature n’a pas manqué d’en faire usage, mais de là à toutes se les rappeler...

miavi a écrit : Bah.... Dit pas! T’as pas compris ce qu’était la prétérition il me semble...

Razorkala a écrit : Comme le tableau périodique des éléments oui. Quel est/sont l'élément(s) le plus chargé(s) ?
Un petit effort vous avez vu ça au collège dans le programme de 4eme Le plus chargé ? Bah... Aucun vu qu'aucun n'est chargé ?