Aydr a écrit : Mais non, seulement survoler, à peu près tout ce que je dis sur l’islam devrait être su. C’est pour ça qu’aujourd’hui on a des gens qui croient que l’islam c’est terrorisme et femme battue (et qui ne conduit pas lol). Non rien à voir.

Il y a énormément d’idées reçues sur cette religion.

De même, les différences entre les courants chrétiens, c’est internet qui me les a apprises, et je doute que les autres iront chercher tout seul. On reste encore et toujours sur le prêtre pédophile et sur l’Inquisition... Afficher tout Toi tu dis survoler, moi je dis comprendre, mais on pense la même chose, ce que je voulais dire, c'est d'avoir des données de base, comprendre le pourquoi du comment, c'est un peu comme l'histoire, d'où on vient, pourquoi c'est comme ça, à quoi servent et qu'es ce qu'ont apporté les religions à la civilisation, des cours objectifs, quoi!

Et je suis comme toi, internet m'a appris tellement de choses, même sur des sujets qui me rebutaient, comme l'histoire, les religions, la géographie... tout sauf les maths, ca me file des boutons ça ^^

hoope a écrit : Tu connais un autre pays musulman dans le monde qui interdit aux femmes de conduire ?
Les saoudiens sont des hommes des cavernes avec l'argent du pétrole qui justifie leur coutume archaïque avec des excuses bidons. Ouais, on a accordé le droit de vote aux femmes y'a 70 ans et le droit de conduire y'a 90 ans en France, on est vachement en avance, c'est certain... Un siècle sur 10 000 ans de civilisation.

Le monde évolue, les mentalités, ca ne change pas en un claquement de doigt, et on s'égare complètement du sujet, s'couzi! ^^

raean a écrit : Mais comme le chef suprême est un descendant de Dieu et est vénéré par la population, du coup il y a près de 100% de gens pour qui la religion a une place importante dans leur vie, même si ce n'est pas le christianisme. Le culte du leader n’est pas considéré comme une religion.
Une religion est forcément un culte mais un culte n’est pas forcément une religion.

Nicontrarié a écrit : T'as eu la chiasse. Quelle idée de boire de l'eau du robinet aussi!!!
Et j'ai vécu 4 mois à 20 mètres d'un clocher alors la ramène pas, les boules Quiès, ca marche! ;) Pas une simple tourista parce que j'avais aussi de la fièvre et ce n'était pas faute d'avoir l'habitude de voyager dans des pays tropicaux dans des conditions d'hygiène douteuse et de ne boire que des boissons en bouteille et manger de la nourriture bien cuite. Et le problème quand tu as un guide de voyage type guide du routard ou lonely planet (voire les deux parce que tes amis n'ont pas le même que toi) c'est que quand tu regardes ce qui correspond à tes symptômes dans le chapitre consacré à la santé, il y a toutes sortes de maladies tropicales plus graves les unes que les autres, et tu as l'impression que tu vas mourir dans la semaine. J'ai quand même bien fait de faire venir le médecin parce que je n'aurais pas guéri aussi vite sans ses soins et ça m'aurais gâché un peu mes vacances.

L0rd0sterstein a écrit : Le culte du leader n’est pas considéré comme une religion.
Une religion est forcément un culte mais un culte n’est pas forcément une religion. Sauf si, comme je l'ai précisé, il se dit le descendant de Dieu.

hoope a écrit : Tu connais un autre pays musulman dans le monde qui interdit aux femmes de conduire ?
Les saoudiens sont des hommes des cavernes avec l'argent du pétrole qui justifie leur coutume archaïque avec des excuses bidons. L'Argent du pétrole Saoudien ne durera pas éternellement et quant à ses réserves de brut, elles ne seraient pas celles affichées.
Le pays n'a d'autre choix que de se moderniser et de diversifier son économie, s'il ne veut revenir à des temps de l'avant-1973.
Bref, passer à une réelle Économie de marché, ... En copiant le modèle Israélien, sous bien plus d'aspects que l'on pourrait d'ailleurs y penser à première vue.
L'Arabie Saoudite a abandonné de grand pans de son agriculture subventionnée. Elle ne pouvait pas faire autrement : la nappe phréatique de la Péninsule Arabique est pratiquement épuisée.
Le recours à la main d'oeuvre étrangère était légion ( jusqu'à 90% des emplois dans le secteur privé). Ces temps sont révolus, privilégiant l'emploi de nationaux. Il n'y avait pas d'autres solutions : le chômage est en hausse, touchant jusqu'à 40% des jeunes.
Le nouveau roi sait très bien qu'à l'âge de la Mondialisation, d'Internet et des vols Low Cost, la chappe de plomb que la Police de la morale impose dans le royaume depuis des lustres, maintient la population dans un Archaïsme Social, totalement déphasé de la réalité.

raean a écrit : Pas une simple tourista parce que j'avais aussi de la fièvre et ce n'était pas faute d'avoir l'habitude de voyager dans des pays tropicaux dans des conditions d'hygiène douteuse et de ne boire que des boissons en bouteille et manger de la nourriture bien cuite. Et le problème quand tu as un guide de voyage type guide du routard ou lonely planet (voire les deux parce que tes amis n'ont pas le même que toi) c'est que quand tu regardes ce qui correspond à tes symptômes dans le chapitre consacré à la santé, il y a toutes sortes de maladies tropicales plus graves les unes que les autres, et tu as l'impression que tu vas mourir dans la semaine. J'ai quand même bien fait de faire venir le médecin parce que je n'aurais pas guéri aussi vite sans ses soins et ça m'aurais gâché un peu mes vacances. Afficher tout J'ai pas parlé de tourista, j'ai parlé de chiasse, la diarrhée, le truc où tu te vide de ton eau et où tu chie du sang et où tu va mourir si on te soigne pas, pas le truc ou tu fais caca liquide pendant 12 heures, nous sommes d'accord. ;)

Nicontrarié a écrit : Toi tu dis survoler, moi je dis comprendre, mais on pense la même chose, ce que je voulais dire, c'est d'avoir des données de base, comprendre le pourquoi du comment, c'est un peu comme l'histoire, d'où on vient, pourquoi c'est comme ça, à quoi servent et qu'es ce qu'ont apporté les religions à la civilisation, des cours objectifs, quoi!

Et je suis comme toi, internet m'a appris tellement de choses, même sur des sujets qui me rebutaient, comme l'histoire, les religions, la géographie... tout sauf les maths, ca me file des boutons ça ^^ Afficher tout Oui je réagissais sur la deuxième partie du commentaire ^^

Je pense qu’il y a un réel problème d’intercompréhension entre nous deux. En général, on est sur la même longueur d’onde mais la communication est difficile...
Pour le coup, j’avoue que ma formulation est douteuse.
Avec le temps on se comprendra mieux ^^

Epoxy a écrit : L'Argent du pétrole Saoudien ne durera pas éternellement et quant à ses réserves de brut, elles ne seraient pas celles affichées.
Le pays n'a d'autre choix que de se moderniser et de diversifier son économie, s'il ne veut revenir à des temps de l'avant-1973.
Bref, passer à une réelle Économie de marché, ... En copiant le modèle Israélien, sous bien plus d'aspects que l'on pourrait d'ailleurs y penser à première vue.
L'Arabie Saoudite a abandonné de grand pans de son agriculture subventionnée. Elle ne pouvait pas faire autrement : la nappe phréatique de la Péninsule Arabique est pratiquement épuisée.
Le recours à la main d'oeuvre étrangère était légion ( jusqu'à 90% des emplois dans le secteur privé). Ces temps sont révolus, privilégiant l'emploi de nationaux. Il n'y avait pas d'autres solutions : le chômage est en hausse, touchant jusqu'à 40% des jeunes.
Le nouveau roi sait très bien qu'à l'âge de la Mondialisation, d'Internet et des vols Low Cost, la chappe de plomb que la Police de la morale impose dans le royaume depuis des lustres, maintient la population dans un Archaïsme Social, totalement déphasé de la réalité. Afficher tout Je me demande comment ils vont s'en sortir... Ils ont basé l'après pétrodollar sur le tourisme international... Que pouvaient ils faire d'autre?

Ils essaient d'investir dans la haute technologie, des universités, de la recherche, ils sont pas cons, mais le monde va mal.

Aydr a écrit : Oui je réagissais sur la deuxième partie du commentaire ^^

Je pense qu’il y a un réel problème d’intercompréhension entre nous deux. En général, on est sur la même longueur d’onde mais la communication est difficile...
Pour le coup, j’avoue que ma formulation est douteuse.
Avec le temps on se comprendra mieux ^^ Oh ca viendra, je suis un peu brut de décoffrage je l'admet, j'aime bien bagarrer mais je ne suis pas si méchant que ça :)

Aydr a écrit : Le prophète est tombé amoureux et s’est marié avec une riche veuve commerçante, qui travaillait à son compte.

En islam, tout ce que fait le prophète est juste.

Quoi de plus limpide ?

Il suffit de transposer à aujourd’hui : une commerçante indépendante se déplace en voiture.

Que des gens utilisent la religion comme pretexte pour appliquer des lois ignobles est une chose. Faire l’association lois ignobles=islam est une autre.

Un peu de bon sens tout de même. Il est écrit nulle part qu’une femme ne peut conduire. Au contraire, je le répète, la femme pouvait même travailler. L’islam est l’une des premières choses à avoir autant fait avancer le droit des femmes... Afficher tout "L'Islam a fait avancer le droit des femmes"... Dis-tu... Et bien heureusement que tu le dis parce ça m'avait un peu échappé ! :)
Mais j'imagine que ça avait échappé aussi à toutes ces femmes sous tutelle de leurs maris, de leurs pères, de leurs frères... Au nom de l'Islam !
J'en ai lu et entendu des conneries... mais là tu fais fort :)

rem170 a écrit : "L'Islam a fait avancer le droit des femmes"... Dis-tu... Et bien heureusement que tu le dis parce ça m'avait un peu échappé ! :)
Mais j'imagine que ça avait échappé aussi à toutes ces femmes sous tutelle de leurs maris, de leurs pères, de leurs frères... Au nom de l'Islam !
J'en ai lu et entendu des conneries... mais là tu fais fort :) Afficher tout Ton problème et celui de nombreux français, c’est que vous identifiez l’islam à ce que vous voyez aux infos, ce que vous entendez.
Je vous rappelle qu’au VIIᵉ siècle, en Europe, et dans le monde en général, le droit des femmes... C’est pas glorieux glorieux.

Chez les peuples pré-islamiques, les femmes n’ont pas beaucoup de droits et l’islam a ramené énormément de droits : travailler, demander le divorce, HÉRITER (c’est énorme comme chose, on ne s’en rend pas compte, même si elles héritent la moitié d’une part masculine), étudier, enseigner, et de nombreuses choses encore...
L’islam a interdit l’infanticide féminin, courant à l’époque et oblige les musulmans hommes à s’occuper convenablement de leur épouse.

J’ai pas envie de trop chercher, du coup voilà une source qui parle du droit des femmes en islam :
womeninislam.ws/fr/les-droits-generaux-de-la-femme-en-islam.aspx

Sinon, pour le droit des femmes en France :
www.infofemmes.com/v2/p/Se-documenter/Historique-du-droit-des-femmes/60

Un petit extrait :
« 1965 :  Les femmes mariées peuvent exercer une profession sans l’autorisation de leur mari. »

Oui, l’islam avait 1 200 années d’avance sur notre beau pays d’égalité...

Nicontrarié a écrit : Je me demande comment ils vont s'en sortir... Ils ont basé l'après pétrodollar sur le tourisme international... Que pouvaient ils faire d'autre?

Ils essaient d'investir dans la haute technologie, des universités, de la recherche, ils sont pas cons, mais le monde va mal. En tout cas, "la voiture a démarré"...

Le Souverain héritier (MBS, fils du Roi, lui atteint d'Alzeimer) est le véritable dirigeant du pays. Il a compris que le Royaume ne peut plus être dirigé par un Pouvoir dans le Pouvoir ( entendre: police de la morale, évidemment Conservatrice et Patriarcale) qui, depuis les années 70, à imposé un Islam à la pensée unique.
L'une des premières mesures prises par MBS, a été de restreindre le Pouvoir de cette police religieuse, et de lever toute une série d'interdictions.
Néanmoins, il est contraint de jouer les équilibristes entre tous les points de vues de ses sujets.
On n'efface pas 45 ans de règles et d'interdits, du jour au lendemain.

Quant au volet économique, à voir s'il saura bien comprendre les réalités que la Chine imposera de plus en plus...

Tous ces commentaires sont passionnants, mais quand même, à la base, soyons honnêtes : ce classement est débile, c'est le niveau zéro de la science. Quel est le jacky qui a eu l'idée de faire un classement aussi subjectif, et en plus tout ca pour faire des différences à 1% près...À 99% on est vraiment plus religieux qu'à 98...?

Mais bon ca aura le mérite d'avoir lancé des débats intéressants !

Nicontrarié a écrit : Il manque 4.66% C'est quoi? Des bourgeons?

Désolé, j'aime tout quantifier. ;)

P.S j'adore ce site, on discute de religions en toute paix et échange d'idées, c'est génial:)

P.S 2^^, il est passé où Tybs? Tu me manque, enfoiré!!! Ça me touche beaucoup ce que tu dis là ;)

Je suis toujours là et je lis d’ailleurs l’ensemble des commentaires la plupart du temps. Mais devant certains débats et certaines critiques sur les personnes qui postent des anecdotes j’ai préféré me mettre en retrait afin de rester serein. Je continue de poster les anecdotes qui me paraissent intéressantes et finalement il y a suffisamment de commentaires intéressants pour y apporter des compléments sans avoir besoin de mon intervention et de mon ton condescendant qui ne plait pas à tout le monde malheureusement et sans que je le veuille forcément. Epoxy, aydr, aschil, et autres que j’oublie sont largement présents pour apporter les compléments nécessaires à la bonne compréhension des anecdotes. Sur ce, je retourne dans mon mutisme bienveillant et je continuerais de poster les anecdotes qui me semblent intéressantes « en pâture » à la vindicte populaire qui appréciera ou pas.

PS: je te dédie mon 4001ème commentaire avec grand plaisir.

TybsXckZ a écrit : Ça me touche beaucoup ce que tu dis là ;)

Je suis toujours là et je lis d’ailleurs l’ensemble des commentaires la plupart du temps. Mais devant certains débats et certaines critiques sur les personnes qui postent des anecdotes j’ai préféré me mettre en retrait afin de rester serein. Je continue de poster les anecdotes qui me paraissent intéressantes et finalement il y a suffisamment de commentaires intéressants pour y apporter des compléments sans avoir besoin de mon intervention et de mon ton condescendant qui ne plait pas à tout le monde malheureusement et sans que je le veuille forcément. Epoxy, aydr, aschil, et autres que j’oublie sont largement présents pour apporter les compléments nécessaires à la bonne compréhension des anecdotes. Sur ce, je retourne dans mon mutisme bienveillant et je continuerais de poster les anecdotes qui me semblent intéressantes « en pâture » à la vindicte populaire qui appréciera ou pas.

PS: je te dédie mon 4001ème commentaire avec grand plaisir. Afficher tout AHAH je savais que Sangoky n’était pas toi !
Ravi de te savoir en vie.

Il a laché son 4000ᵉ commentaire et s’est échappé le Tybs.

Maintenant que le nombre et la prouesse sont détruits, tu es contraint de continuer à commenter...

Merci au siècle des lumières sinon on aurait fait parti du mauvais top 10...

Nicontrarié a écrit : Tout a fait, dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, tout le monde le fait, pour ne pas froisser, pour éviter un conflit où une engueulade qui n'apportera rien, pour éviter les ennuis aussi, où simplement pour ne pas inquiéter les autres inutilement.

J'ai un pote religieux jusqu'aux poils des oreilles, il y a des sujets qu'on évite, il pense que je crois en dieu, mais il ne sait pas que c'est en le Dieu Spaghetti bolognaise! Il ne concevrait pas mon athéisme et si j'étais aussi franc avec lui que je le suis ici avec vous tous, ca terminerait en pugilat, donc, comme je l'aime bien, sur certains sujets sensibles, des fois, je lui dit ce qu'il veut entendre, ce qui ne m'empêche pas de discuter religion avec lui, on peut être athée et s'intéresser au sujet! Enfin walla walla, quoi :) Afficher tout Surprenant comme comportement.. un peu décevant même. interessant malgré tout. L’honnêteté entres potes c’est bien aussi, voir même stimulante ! Moi qui suis croyante jusqu’aux poils de mon nez (que j’ai contrairement aux oreilles) je suis principalement entourée de non croyants (parfois assez virulents) c’est difficile, ça pique souvent, mais c’est une réelle opportunité pour moi d’élever encore plus ma foi et de rendre ma pratique plus forte (puisque dans les textes il est clairement demandé en dépit de la difficulté, d’être tolérant et doux à l’égard des non croyants)

Bon malheureusement pour toi et ton pote c’est sûrement cuit pour tout avouer lol après tout ce temps, ce serait bizarre de tout reveler. Mais.... ça vaudrait le coup de tâter un peu le terrain !

Ce commentaire est pacifiste et plein d’amour ! Walla walla !

Holio a écrit : À la question « la religion a t’elle une place importante dans votre vie » on devrait par exemple voir des pays comme l’Iran avec 100% de oui, la loi étant fixée par la charia. Les lois dictent ce qu’on peut faire ou ne pas faire, il est donc évident qu’elles ont une place importante dans notre vie. De même avec des pays comme l’Arabie Saoudite où les femmes n’ont pas le droit de conduire, par « tradition » héritée de la religion. Afficher tout Si si, elles ont le droit de conduire...
Mais pas de passer le permis.

TybsXckZ a écrit : Ça me touche beaucoup ce que tu dis là ;)

Je suis toujours là et je lis d’ailleurs l’ensemble des commentaires la plupart du temps. Mais devant certains débats et certaines critiques sur les personnes qui postent des anecdotes j’ai préféré me mettre en retrait afin de rester serein. Je continue de poster les anecdotes qui me paraissent intéressantes et finalement il y a suffisamment de commentaires intéressants pour y apporter des compléments sans avoir besoin de mon intervention et de mon ton condescendant qui ne plait pas à tout le monde malheureusement et sans que je le veuille forcément. Epoxy, aydr, aschil, et autres que j’oublie sont largement présents pour apporter les compléments nécessaires à la bonne compréhension des anecdotes. Sur ce, je retourne dans mon mutisme bienveillant et je continuerais de poster les anecdotes qui me semblent intéressantes « en pâture » à la vindicte populaire qui appréciera ou pas.

PS: je te dédie mon 4001ème commentaire avec grand plaisir. Afficher tout Aaaah, je le savais que t'étais encore la, je comprends ton besoin de retrait, il est vrai qu'on a du beau monde, on ne s'ennuie pas :) En tout cas, merci de continuer a poster des anecdotes parce que c'est vraiment pas évident d'en trouver.