Lflfelf a écrit : Il y a un point commun entre toi et Louis XIV : vous êtes chacun un cas particulier et on ne peut pas tirer de généralité sur vos contemporains à partir de vous. Il y a en revanche une très grosse différence : à l'époque de Louis XIV il n'y avait pas encore le sucre artificiel (on trouvait du sucre seulement dans les fruits et dans le miel, mais on ne trouvait pas du sucre de canne et encore moins du sucre de betterave en poudre ou en morceaux) et les bactéries responsables des caries n'avaient pas encore colonisé la bouche des humains ! Je m'étais toujours demandé, quand j'étais petit, comment les gens faisaient pour survivre jusqu'à l'âge adulte sans souffrir atrocement, sachant que nous avons eu besoin de soins dentaires, pour nous éviter de gros problèmes durant toute notre jeunesse. Eh ben c'est tout simplement car à l'époque il n'y avait pas ces bactéries et les gens avaient très peu de caries, même sans se brosser les dents ! Une société sans bactéries qui causent des caries, c'était au moins aussi différent de la société actuelle qu'une société sans électricité ou sans plastique !

De même à l'époque préhistorique, les humains avaient très peu de problèmes de dents et n'avaient pas besoin de dentiste. Les dentistes sont arrivés très tardivement dans l'évolution des humains, en même temps que les caries, et en même temps que le sucre, depuis à peine 2 siècles ! Afficher tout Sans oublier non plus que l’hygiène dentaire n’est pas une invention récente… certes on ne se « brossait » pas forcément les dents (et encore on a retrouvé de très vieilles brosses à dents notamment chez les romains) mais on mâchouillait des bâtons de Garcinia kola par exemple ou on faisait des bains de bouche avec différents produits.

Il n’y avait pas de sucres artificiel en grande quantité ET l’hygiène dentaire était déjà présente.

TybsXckZ a écrit : Sans oublier non plus que l’hygiène dentaire n’est pas une invention récente… certes on ne se « brossait » pas forcément les dents (et encore on a retrouvé de très vieilles brosses à dents notamment chez les romains) mais on mâchouillait des bâtons de Garcinia kola par exemple ou on faisait des bains de bouche avec différents produits.

Il n’y avait pas de sucres artificiel en grande quantité ET l’hygiène dentaire était déjà présente. Afficher tout C'est surtout l'absence de bactéries la très grosse différence. Ce sont les bactéries qui provoquent les caries en présence de sucre. Et ces bactéries se sont développées depuis que nous consommons du sucre. La flore bactérienne de la bouche des gens à l'époque était très différente. Et ce changement été provoqué par l'arrivée du sucre qui a conduit à la prolifération des bactéries dans toute la population, même chez les gens qui ne mangent pas de sucre. C'est comme la pollution de la Terre par le plastique, une fois que c'est arrivé, on ne peut plus s'en débarrasser. Et donc je ne disait pas qu'on ne se brossait pas les dents à l'époque mais qu'on pouvait avoir de bonnes dents même si on ne brossait pas les dents. Alors qu'à l'époque actuelle quelqu'un qui ne se brosserait pas les dents aurait ses dents cariées et finirait par toutes les perdre dans d'atroces souffrances. Et ceci d'autant plus s'il mange du sucre raffiné mais même s'il n'en mange pas puisque les bactéries responsables des caries se sont répandues dans toute la population et elles peuvent se contenter des sucres présents naturellement dans la nourriture.

Lflfelf a écrit : C'est surtout l'absence de bactéries la très grosse différence. Ce sont les bactéries qui provoquent les caries en présence de sucre. Et ces bactéries se sont développées depuis que nous consommons du sucre. La flore bactérienne de la bouche des gens à l'époque était très différente. Et ce changement été provoqué par l'arrivée du sucre qui a conduit à la prolifération des bactéries dans toute la population, même chez les gens qui ne mangent pas de sucre. C'est comme la pollution de la Terre par le plastique, une fois que c'est arrivé, on ne peut plus s'en débarrasser. Et donc je ne disait pas qu'on ne se brossait pas les dents à l'époque mais qu'on pouvait avoir de bonnes dents même si on ne brossait pas les dents. Alors qu'à l'époque actuelle quelqu'un qui ne se brosserait pas les dents aurait ses dents cariées et finirait par toutes les perdre dans d'atroces souffrances. Et ceci d'autant plus s'il mange du sucre raffiné mais même s'il n'en mange pas puisque les bactéries responsables des caries se sont répandues dans toute la population et elles peuvent se contenter des sucres présents naturellement dans la nourriture. Afficher tout Ces bactéries n'existent pas depuis que l'on mange du sucre raffiné. Elles existent depuis très longtemps et ont causé des caries de tout temps (déjà chez les chasseurs cueilleurs). Par contre effectivement, comme le décrit la trilogie de Keyes modifiée par Newborn, l'apport important de sucre a favorisé énormément l'apparition des caries.

Mais la présence seule de sucre ET la présence de bactéries (Lactobacillus acidophilus, Streptococcus mutans et actinomycetes viscosus) ne suffisent pas à donner des caries. D'ailleurs ces bactéries peuvent exister dans une bouche saine (pour les adultes du moins contaminés dès l'enfance par leurs proches).

Pour avoir une carie, il faut : de l'acidité buccale (liée aux bactéries), une longue durée d'exposition, un substrat cariogène qui maintient le nombre de bactéries (le sucre), un biofilm déséquilibré de la plaque (par le système immunitaire déficient ou un système salivaire inefficace).

TybsXckZ a écrit : Ces bactéries n'existent pas depuis que l'on mange du sucre raffiné. Elles existent depuis très longtemps et ont causé des caries de tout temps (déjà chez les chasseurs cueilleurs). Par contre effectivement, comme le décrit la trilogie de Keyes modifiée par Newborn, l'apport important de sucre a favorisé énormément l'apparition des caries.

Mais la présence seule de sucre ET la présence de bactéries (Lactobacillus acidophilus, Streptococcus mutans et actinomycetes viscosus) ne suffisent pas à donner des caries. D'ailleurs ces bactéries peuvent exister dans une bouche saine (pour les adultes du moins contaminés dès l'enfance par leurs proches).

Pour avoir une carie, il faut : de l'acidité buccale (liée aux bactéries), une longue durée d'exposition, un substrat cariogène qui maintient le nombre de bactéries (le sucre), un biofilm déséquilibré de la plaque (par le système immunitaire déficient ou un système salivaire inefficace). Afficher tout Effectivement ces bactéries ne sont pas apparues d'un coup comme par magie, et on trouve des dents cariées sur des fossiles très anciens, mais elles étaient bien moins agressives dans le temps. Alors je ne sais pas s'il y a eu une mutation ou si c'est simplement le fait qu'elles se sont répandues qui fait que nous sommes actuellement beaucoup plus exposés aux caries, mais il y a eu des études (et tu peux chercher puisque tu es plus doué que moi pour les recherches) qui ont montré que ces bactéries n'étaient pas présentes et en tout cas pas en si grand nombre dans les bouche des gens il y a quelques siècles en arrière.

Et c'est ce qui explique que les gens n'avaient pas toutes les dents cariées avant l'âge de 20 ans, comme ça serait le cas actuellement si nous avions la même hygiène qu'ils avaient à l'époque. Et donc on trouve quelques caries sur des fossiles très anciens mais c'est sans commune mesure avec ce qu'on observerait si les mêmes bactéries avaient été présentes et en aussi grand nombre à l'époque.

Lflfelf a écrit : Effectivement ces bactéries ne sont pas apparues d'un coup comme par magie, et on trouve des dents cariées sur des fossiles très anciens, mais elles étaient bien moins agressives dans le temps. Alors je ne sais pas s'il y a eu une mutation ou si c'est simplement le fait qu'elles se sont répandues qui fait que nous sommes actuellement beaucoup plus exposés aux caries, mais il y a eu des études (et tu peux chercher puisque tu es plus doué que moi pour les recherches) qui ont montré que ces bactéries n'étaient pas présentes et en tout cas pas en si grand nombre dans les bouche des gens il y a quelques siècles en arrière.

Et c'est ce qui explique que les gens n'avaient pas toutes les dents cariées avant l'âge de 20 ans, comme ça serait le cas actuellement si nous avions la même hygiène qu'ils avaient à l'époque. Et donc on trouve quelques caries sur des fossiles très anciens mais c'est sans commune mesure avec ce qu'on observerait si les mêmes bactéries avaient été présentes et en aussi grand nombre à l'époque. Afficher tout Il me semble que les caries sont apparues avec... la cuisson de la viande. La cuisson transforme certaines matières organiques en sucre que ces bactéries adorent, et dont les rejets "digestifs" acides sont à l'origine des caries.
La découverte et l'utilisation du sucre (canne à sucre ou betterave sucrière), plus récent, n'a pas aidé à diminuer leurs effets :)

TybsXckZ a écrit : Ces bactéries n'existent pas depuis que l'on mange du sucre raffiné. Elles existent depuis très longtemps et ont causé des caries de tout temps (déjà chez les chasseurs cueilleurs). Par contre effectivement, comme le décrit la trilogie de Keyes modifiée par Newborn, l'apport important de sucre a favorisé énormément l'apparition des caries.

Mais la présence seule de sucre ET la présence de bactéries (Lactobacillus acidophilus, Streptococcus mutans et actinomycetes viscosus) ne suffisent pas à donner des caries. D'ailleurs ces bactéries peuvent exister dans une bouche saine (pour les adultes du moins contaminés dès l'enfance par leurs proches).

Pour avoir une carie, il faut : de l'acidité buccale (liée aux bactéries), une longue durée d'exposition, un substrat cariogène qui maintient le nombre de bactéries (le sucre), un biofilm déséquilibré de la plaque (par le système immunitaire déficient ou un système salivaire inefficace). Afficher tout J'ai trouvé cet article qui confirme ce que j'expliquais et qui dit aussi que les chasseurs-cueilleurs sont ceux qui avaient le moins de caries :
www.slate.fr/lien/68509/ancetres-caries-bacteries

Lflfelf a écrit : J'ai trouvé cet article qui confirme ce que j'expliquais et qui dit aussi que les chasseurs-cueilleurs sont ceux qui avaient le moins de caries :
www.slate.fr/lien/68509/ancetres-caries-bacteries Merci pour le lien qui est très intéressant.