jibey a écrit : Plus moderne, le chef cuisinier Bernard Loiseau s'est suicidé d'un coup de fusil de chasse après que les guides de gastronomie aient retiré la 3eme étoile de son restaurant... Ce n'est pas à cause d'une étoile au guide Michelin, mais c'est à cause d'une note dégradé (du 19/20 au 17) dans le gault&millau qu'il a mis fin à ses jours. Le guide rouge l'envisagé seulement mais ne l'avais pas retiré.

[quote=rinato]le suicide courageux??? serieux jsuis pas courageuse de vivre malgré mes enmerdes ou quoi?[/quote]Ariettes de jugez, c 'est une autre époque, on ne peut pas jugez le suicide est très mal vu chez nous car nous somme dans une société occidentale d'influence chrétienne ou le suicide équivaut à un aller simple pour l'enfer, mais dans d'autres culture le suicide est une question d'honneur. Bref, ça sers à rien de jugez à tout va ... Vu notre glorieuse époque ... ( ironie ) on est mal placer .....

Même si la en effet y une légère disproportion ... Légère ....
Mais dans la culture japonaise ce genre de suicide était courant.
Pour un occidental en revanche y a anguille sous roche je pense.
Peut être que ce dîner était décisif pour sa réputation et son travail ....

yannouch62 a écrit : Ce n'est pas à cause d'une étoile au guide Michelin, mais c'est à cause d'une note dégradé (du 19/20 au 17) dans le gault&millau qu'il a mis fin à ses jours. Le guide rouge l'envisagé seulement mais ne l'avais pas retiré.
Êtes vous sûrs que c'est à cause d'une note ou d'un macaron?? Ce ne serait pas plutôt à cause des pertes financières que cela engendrait??je crois que si et si on veux aller plus loin dans le sujet de mr Loiseau il y avait d'autres soucis personnels qui ont motivés sont geste et fait perdre à la gastronomie française un de ses père ..

Dans la typologie sociologique du suicide on parlerait alors de suicide altruiste ou par excès d'intégration. Sinon ses recettes sont encore conservées et consultées à chantilly

samos1401 a écrit : Même si la en effet y une légère disproportion ... Légère ....
Mais dans la culture japonaise ce genre de suicide était courant.
Pour un occidental en revanche y a anguille sous roche je pense.
Peut être que ce dîner était décisif pour sa réputation et son travail .... Vatel était connu pour sa gestion des approvisionnement et sa logistique irréprochable.

Ce repas l'avait déjà privé de sommeil pendant 12 nuits (3000 convives). Le prince de Condé avait mit la pression à Vatel car c'etait le repas de la derniere chance pour être de retour dans les faveurs de louis XIV (le condé était au bord de la faillite).

il a dit à son second Gourville "j'ai de l'honneur et de la réputation à perdre"



Pour l'anecdote : les poissons sont arrivés mais les convives n'en ont pas mangé par respect et le prince est revenu dans les faveurs du roi ce jour là :)

pour l'avoir visité,il me semble que cette histoire ce passe à Vaux-le-Vicomte!!

JMCMB merci je voudrais rajouter que c'est lui qui a inventé la crème chantilly et lui donné le nom du lieu ou elle fut inventée.

Pask a écrit : JMCMB merci je voudrais rajouter que c'est lui qui a inventé la crème chantilly et lui donné le nom du lieu ou elle fut inventée. c'est à tort qu'on lui attribue cette invention.



la recette apparait déjà dans des dans les écrits de Cristoforo di Messisbugo Ferrara, de Bartolomeo Scappi et Lancelot de Casteau.



elle portait le nom de "neige de lait"

nolansofyan a écrit : il aurai pas tout simplement eux peur des retrouvailles avec le roi ? C'était surtout une question d'honneur, n'ayant pas reçu le poisson il avait faillit à sa tache. Il n'aurait vraisemblablement pas été puni de mort par le roi pour ce genre de faute.

tomi a écrit : Non mais sérieux c'est quoi ce lynchage gratuit ? La remarque de rinato c'était : "c'est courageux d'affronter les épreuves. C'est courageux de vivre malgré les emmerdes. Le suicide est une forme de fuite." Qu'on ne soit pas d'accord avec ça, je veux bien, mais qu'on traite les gens avec mépris, je trouve ça carrément démesuré ! Remets-toi en question un peu Monsieur-je-sais-tout ! Afficher tout Je n'ai pas critiqué son courage de vivre malgré ses emmerdes mais le fait qu'elle critique le fait que le suicide de ce cuisiner n'était pas courageux.

Ceci et tout avait vrai et après c'etre jeter 3 Foix sur son épée qu'il avez coincé entre une porte il est mort alors que la livraison de poisson venez d'arriver

Citrons a écrit : Je n'ai pas critiqué son courage de vivre malgré ses emmerdes mais le fait qu'elle critique le fait que le suicide de ce cuisiner n'était pas courageux. Là c'est plus clair alors. Parce que ça commençait par "supporter les commentaires de ce genre" : tu peux comprendre que ça passe pour un mépris peu argumenté, et que cela suscite une réaction de défense (bien qu'à mon avis, tu aies écrit cela avec une pointe d'humour). Ce qui me choquait en plus, c'est que d'autres s'y mettent, alors que franchement, son propos n'était ni hors sujet, ni spécialement provocant. D'après moi, Rinato ne parlait pas spécialement de Vatel et du courage qu'il lui a fallu pour se planter une épée dans le ventre, mais plutôt d'elle, et du courage qu'il faut pour vivre. Au fond, je trouve que ce qu'a dit Rinato est très important. Allez, fermons la parenthèse. :)

[quote=rinato]le suicide courageux??? serieux jsuis pas courageuse de vivre malgré mes enmerdes ou quoi?[/quote]Tout le monde n'a pas la même force psychologique. Quoiqu'il en soit tu n'as pas à juger qui que ce soit.
Puis différentes choses conduisent au suicide dont la dépression qui reste une maladie. Or cette livraison semble l'avoir conduit vers une dépression nerveuse. Puis dis toi que a l'époque ce n'était pas rose. Le roi avait droit de vie et de mort, et était souvent sans état d'âme. Il aurait pu l'envoyer en prison pour cette raison. Il n'avait pas le même stressé que nous. Au boulot si tu n'atteint pas tes objectifs ça n'aura pas les même conséquences à l'époque.

[quote=rinato]j ai pas de pitié et c est mon point de vue,oui c est clair c est plutot de la folie[/quote]T'aurais fait un bon roi par ailleurs.

fiss971 a écrit : +1 ;-) j'allais justement écrire la même chose pour expliquer vraiment comment il est mort, mais que surtout au moment de sa mort les poissons sont finalement arrivés....aujourd'hui encore certains chefs admirent son geste et sa passion sans bornes pour la cuisine et sa réputation, mais d'autres le méprisent car pour un égo mal placé il a baissé les bras et a préféré se donner la mort par orgueil au lieu de relever le défi....mais bon, osef !!!..^^ Afficher tout En effet!
Je l'aurait admire si il avait plutot convaincu que du poulet etait en fait du poisson de par sa cuisine :-)

[quote=metalscroll]Bjr,si ont lit la première source de véracité il écrit qu [...] ef ni cuisinier alors scmb on lit pas c est propre source[/quote]Tu as raison, l'histoire l'a longtemps identifier commen étant le chef cuisinier du prince de condé alors que plus trd vatel sera identifier comme le premier maitre d'hôtel reconnu par l'Histoire, ce qui est déjà plus proche de la vérité.

Ensuite, le prince de condé avait organisé cette somptueuse réception pour flater le roi ce qui ne fut pas vu du même oeil par celui-ci qui pensait que le prince de condé voulait affirmer sa supprématie et ridiculiser le roi de France. C'est pourquoi Louis XIV avait proposer un poste a versaille pour vatel et avait prévu (a fait il me semble) emprisoner le prince de condé et saisi ces biens .

Dans le réalité, Vatel s'est peut etre bien empaler mais dans le film en tout cas il se pend.
Et puis il faut se remettre dans le contexte, a cette époque, rien ne compte plus que satisfaire le roi.

Fayare a écrit : Vatel était connu pour sa gestion des approvisionnement et sa logistique irréprochable.

Ce repas l'avait déjà privé de sommeil pendant 12 nuits (3000 convives). Le prince de Condé avait mit la pression à Vatel car c'etait le repas de la derniere chance pour être de retour dans les faveurs de louis XIV (le condé était au bord de la faillite).

il a dit à son second Gourville "j'ai de l'honneur et de la réputation à perdre"



Pour l'anecdote : les poissons sont arrivés mais les convives n'en ont pas mangé par respect et le prince est revenu dans les faveurs du roi ce jour là :)



Afficher tout Merci pour tes précisions.

tomi a écrit : Là c'est plus clair alors. Parce que ça commençait par "supporter les commentaires de ce genre" : tu peux comprendre que ça passe pour un mépris peu argumenté, et que cela suscite une réaction de défense (bien qu'à mon avis, tu aies écrit cela avec une pointe d'humour). Ce qui me choquait en plus, c'est que d'autres s'y mettent, alors que franchement, son propos n'était ni hors sujet, ni spécialement provocant. D'après moi, Rinato ne parlait pas spécialement de Vatel et du courage qu'il lui a fallu pour se planter une épée dans le ventre, mais plutôt d'elle, et du courage qu'il faut pour vivre. Au fond, je trouve que ce qu'a dit Rinato est très important. Allez, fermons la parenthèse. :) Afficher tout Absolument d'accord, je l'interprète aussi d cette façon.

c'est pour cela que les snack c'est mieux