Oubliez les chevaliers en armures brillantes, combattants à l'épée dans un duel esthétique. La réalité est bien moins "noble" : si les premiers coups d'épée manquaient leur cible, le combat virait à la lutte (au sens propre) debout puis au sol. L'objectif était d'immobiliser puis d'achever à la dague son adversaire.
L'objectif des premiers coups d'épée était de trancher les parties non protégées par l'armure. En effet, contrairement à l'image que nous en avons, l'armure des chevaliers ne bloquait que très peu les mouvements mais résistait très bien aux attaques latérales. Cela rendait presque impossible de tuer son adversaire en attaquant le torse.
Si les échanges ne menaient à rien, les épées étaient abandonnées au profit d'un combat au corps à corps, dont le but final était de mettre au sol l'adversaire afin de le maîtriser. Une fois cela fait, le chevalier vainqueur pouvait achever le vaincu à coup de dague, ou bien le faire prisonnier pour obtenir une rançon.
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Ça serait bien de préciser l'année, le moyen-âge ça a duré plus de 1000 ans, l'équipement et les combats ont pas mal évolué...
Pour avoir pu essayer quelques pièces d'amures "lourdes", je peux confirmer qu'elles ne l'étaient pas tant que ça. Et la mobilité était à peine affectée. Donc oubliez les chevaliers incapables de monter à cheval ou de courir!
En revanche, c'était surement le cas pour les armures de tournois (joutes) qui devaient être très massives pour éviter les blessures et augmenter la force de l'impact.
L'anecdote est très mal formulée. Les combats ne se déroulaient pas en deux phases, avec genre au bout de 5 min un des deux combattants qui se dit : "Oh flûte je lâche mon arme et j'y vais aux poings."
La on retombe dans les clichés du moyen age de grosse brut. La vidéo l'explique très bien et je ne vois pas comment on peut ne pas comprendre : il s'agit d'une passe d'arme où le but serait de mettre à terre l'adversaire au sol pour le tuer (ou rançonner). Un combattant peut donc très bien commencer le combat par cette passe d'arme.
Mais elle n'est pas automatique (comme les antibiotiques, \o/), on la fait en fonction du combat, de l'adversaire, de notre force... Bref c'est tout un mode de combat.
De même si les combats sont serrés, alors inutiles d'espérer de faire cette passe d'arme qui demande de l'espace.
Donc si, si, les duels pouvaient être très esthétiques.
De plus ces techniques vont aussi dépendre de votre équipement, le combat avec une arme d'hast sera différent, idem avec l'épée et bouclier. De plus dans la vidéo on ne voit que 4 techniques, mais vous vous en doutez, il en existe bien plus, dont des contres etc. Certaines techniques consistent à désarmées, à percer l'armure, à casser un membres...
Dernière précision, les armures de plates complètes apparaissent dès 1300. Mais auparavant on utilisait la cotte de maille avec des parties en plates (surtout sur les bras), la cotte de maille rend aussi les coûts latéraux inefficace. Le seul changement avec les armures du 14èmes siècles c'est qu'elles rendent les flèches obsolètes. Donc certaines techniques se retrouvaient déjà auparavant.
Enfin le MMA médiéval que vous voyez ne reflète en rien les combats de l'époque. La c'est juste des gugusses qui foncent dans le tas et se frappent à tous azimutes. Donc on est loin des combats de l'époque, c'est comme comparer du Free fight au Judo.
L'esprit chevaleresque étant très fort il était très peu probable que les chevaliers " s'achèvent" à la dague considérée comme une arme de traitre
Ce serait intéressant de voir l'usage d'autres armes (hallebarde, lance).
Il faut se remettre dans le contexte d'une bataille : la majorité des armées etaient constituées d'homme à pied (fantassins, archers, etc.). Les chevaliers, comme indique leur nom, combattaient principalement à cheval.
Peu nombreux mais effectuant des charges meutrières, on peut les imaginer comme les "boulets de canons" du moyen-âge : des projectiles massifs fait pour ecraser une partie des lignes ennemies afin de créer une breche. Si la première charge est insuffisante, les chevaliers se repliaient puis chargeaient de nouveau.
Meme si un chevalier se retrouvait au sol, il était plus probable qu'il se retrouve contre des fantassins ordinaires (cote de maille au mieux, armure de cuir ou pas d'armure du tout le plus souvent) que contre des chevaliers en armure de plates. Face à ces fantassins, les épées étaient donc bien plus meutrières et le chevalier ne devait donc pas forcement en venir au combat au sol.
Ce que tu dis pour le "pas d'armure du tout" est vrai au début du moyen âge, si on ne compte pas Charlemagne, et pour les seigneurs pauvres, ne pouvant contribuer à l'équipement de leurs troupes les plus pauvres.
Mais ça ne l'est plus au 13ème siècles et plus du tout au 14ème siècle.
Les armées se professionnalisent et un chevalier à terre va rencontrer des hommes ordinaires, certes, mais défendu par des brognes, jaques, mailles, ou pièces d'armures.
Toutes ces défenses protègent efficacement des coups de tranchants, donc ils utilisent aussi contre les "ordinaires" leurs techniques de combat.
Les épées n'étaient donc pas particulièrement plus meurtrières. C'était la technique et formation des nobles qui faisaient la différence.
C est tout à fait vrai que les armées de la fin du moyen âge n'ont rien à voir avec celles du début.
En revanche, je ne suis pas certain que les armures que tu cites puissent résister aux épées de cette période, elles aussi ayant évoluées, et surtout aux attaques visant à percer les armures (enfoncer la lame à la manière d'une lance).
Après je ne suis pas très calé dans ce domaine et je lirai avec plaisir les commentaires que toi ou qq d'autre pourrait écrire à ce sujet ! :-)
Manifestement, cette idée de loyauté chevaleresque n'est que dans l'imaginaire des chansons de geste :-/
Les chevaliers ne gagner rien en tuant l'adversaire la plus par du temps ils faisaient prisonnier l'ennemi vaincu pour demander une rançons bien sur sur certaines bataille surtout entre les pays particulièrement France/Angleterre la s'était différents ils se détesté donc la ont tuer beaucoup plus qu'à l'habitude
Tout à fait, les armures de joute étaient différentes.
À la Tour de Londres, on peut admirer les armures de parade d'Henry VIII ainsi que des armes et armures de tournois. La lance à elle seule fait plus de 9kg !
Le but des tournois n'était pas de s'entretuer.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Mis%C3%A9ricorde_(arme)
J'ai été très impressionné quand à sept ans j'ai vu cette arme au musée de l'armée des Invalides, elle m'a fait réaliser la cruauté potentielle de ces chevaliers auxquels je vouais jusqu'alors une grande admiration pour leur esprit que je fantasmais gentillement noble au sens romantique et romanesque !
Aux souvenirs de toutes ces petites prises de conscience qui ont eu la peau de Peter Pan
Beaucoup. Notamment les ordalies
Tu n'as pas vu Sacré Graal ? Le film le plus documenté scientifiquement sur le sujet !
Mentionnons tout de même que c'est Julien Donzé (Le Grand JD) qui a participé à la réalisation de cette vidéo.
D'ailleurs, les chevaliers n'étaient pas tout le temps en armure/equiper d'arme conventionnel ! En effet, l'ensemble coûtant extremement cher, certains partaient aux fronts avec des armes beaucoup moins cher, voir des choses peut conventionnel pour déstabiliser leur adversaire. Ce type d'arme le plus connu est sans aucun doute l'ail,d'où les chevalier jet d'ail !
-Écarte toi valeureux vaincu.
-ce n'est qu'une égratignure !
-une égratignure ? Un bras coupé ?!
-mais non !
-et ça c'est quoi ?
-j'ai connu pire
L'esprit chevaleresque, je veux bien (faudrait juste définir exactement ce que ça veut dire), mais la dague, une arme de traître...? Avec autant de techniques qui lui sont consacrées dans les manuscrits de combat? Ça sort d'où, cette idée?
Ça pourrait être bien de préciser dans l'anecdote que, entre adversaires avec épée et armure de plate, on fait de la demi-épée au lieu de frapper en espérant que le coup atterrisse à un endroit non protégé. La formulation actuelle peut prêter à confusion.
Elle montre plutôt qu'il en prend soin! Mine de rien, c'est pas donné ces trucs-là, faut les entretenir correctement pour éviter la rouille. :)