La France a une prison ouverte

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JLSD car cette prison est passé sur TF1 dans l'emission «Reportage» il y'a quelques année déjà et cela m'as profondément écoeuré.
Comme cela est dit dans l'un des précédent commentaire dans cette prison se trouvent des pédophiles et dans ce reportage je les ai vu pêcher en bordure de mer et y faire d'autre activité toute aussi plaisante.
Je n'ose même pas me mettre dans la peau d'une victime de viol voir son bourreau s'adonner à de tel activité dans une prison qui n'en est pas une il ne faut pas se voiler la face.

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Oui, ça peut avoir du bon d'avoir un "entre deux" en séparant les criminels ou des individus dont on a la certitude qu'ils ne peuvent plus retourner dans le milieu naturel si je puis dire, à ceux qui ont commis des actes répressifs mais qui ne sont pas considérer comme des criminels de guerre.
Finalement si on regarde bien les choses en face, si une personne commet un vol, c'est que derrière ça il y a un manque dans la vie de cette personne. Sans aller dans le détail bien sûr, mais si une structure pouvait non pas faire payer à la personne le préjudice subit mais plutôt "eduquer" cette dernière, la je pense que l'on peut vraiment avoir de bons résultats.
Maintenant, le coût de ces structures doit être un des freins à sa mise en oeuvre.

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Moi ça me fait penser à ce que m'a dit mon fils un jour après avoir vu un reportage à la télé ou on voyait dans un centre de réinsertion les jeunes faire du poney de l'escalade etc
Papa pour faire du poney il faut que je fasse un vol car jamais tu pourras me l'offrir!
Cette phrase m'est resté !!!

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a écrit : On croit souvent que la prison a toujours été la peine classique au cours de l'histoire mais elle est très récente, mise en place par Napoléon et renforcée sous la 4ème république. Au paravant les peines allaient de l'exil aux travaux d'intérêts publiques, des amendes, le bagne à vie ou... la mort.

Celà fait des années que l'emprisonnement montre son inutilité sur beaucoup de cas et nous sommes loin d'être les champions en la matière : aux USA près de 26% (!!!) Plus d'un quart de la population est en prison ou en système surveillé
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Je crois que tu fais erreur. C'est environ 1% de la population des États-Unis qui est incarcérée

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a écrit : Dans l'anecdote je n'ai pas précisé que beaucoup des pensionnaires sont des pédophiles ou criminels sexuels.....Comme souvent en milieu carcéral ils sont mis à l'écart du reste de la population. Donc des peines longues

a écrit : La plupart arrivent en prison parce que "la faute à pas de bol"... Ah bon ok Ca arrive vite, un viol ou un attentat et hop en prison. Trois fois rien.

a écrit : Bien sûr, tu as raison. L'idéal serait une meilleure réinsertion en favorisant le travail d'intérêt général et/ou bénévole pour tous les prisonniers. Ainsi non seulement ils ne coûteraient plus à la société, mais ils comprendraient mieux la valeur travail pour apprendre un métier, plutôt que de regarder la TV ou jouer à la console toute la journée. Afficher tout On devrait faire agrandir cette prison et envoyer plus de monde. Ou en construire d autres en Corse

La prison est la solution la plus équitable dans le sens où: Tu as fait x ou y choses ? On t'enferme durant le temps nécessaire et si ce n'est pas suffisant et que tu n'as toujours pas compris, tu y retourneras. Ce n'est pas à la justice de réinsérer les gens.En encouragent ce genre de prison, vous sous-entendez sans le vouloir qu'il faut devenir un criminel ou un délinquant pour tout avoir dans le bec par la suite.

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a écrit : Tout simplement parce que beaucoup de monde confondent justice et vengence.

Pour beaucoup le but n'est pas de protéger la société, mais de faire du mal au criminel. Qu'importe si la société en souffre plus après, ou si elle est moins bien protégée ainsi. Ça n'est pas un comportement rationel
.

Rares sont les gens qui accepteraient des mesures même 100% efficaces et fiable, si les criminels n'en souffraient à aucun moment.

Le pire étant qui si l'envie de vengeance peut se comprendre de la part des victimes ou de leurs proches, ceux qui veulent que les prisonniers souffrent sont souvent de complets inconnus, qui ne souhaitent en réalité que laisser court à leur pulsions sadiques, sur une population sur laquelle elle est "autorisée".

Si la société était bien faite, elle devrait nous protéger de ces gens dont la criminalité passe inaperçue.

;)
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La justice c'est aussi jugé et condamné proportionnellement à l'acte commis, ce n'est sûrement pas de faire de l'accompagnement social.

a écrit : L'intégration est souvent préférable à l'isolement! quelqu'un que je connais sort de prison, après 1 an enfermé il se demande ce qu'il va bien pouvoir faire et combien de temps ça prendra avant de recommencer.
Tout les exemples de prisons à but éducatif ont des résultat surprenants et bénéfi
ques, pourquoi continuer d'enfermer les gens avec le résultat qu'on connait ? (surpopulation carcérale, récidive, mal-être et décalage social) Apprendre quelque chose au lieu de regarder le plafond est TOUJOURS bénéfique.

Bien entendu il y a des cas désespérés, mais la plupart des gens en prison le sont par "la faute à pas de d'bol" dû au contexte où il vivent. Je pense qu'on devrait vider les prison et apprendre l'élevage et l'agriculture (puisque les agriculteurs disparaissent) à tous les détenus non violents et/ou volontaires. Pour ce qui est des criminels en col blanc, leur mettre les mains dans la merde d'un vrai boulot, crevant et salissant, ça leur remettrait un peu les pieds sur terre.
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Bravo pour ton commentaire pleins de bon sens ! :)

Juste une remarque: il faut relativiser les statistiques de la récidive, elles n'ont pas beaucoup de sens présentées ainsi. En effet, il y a une sélection préalable des condamnés, par des spécialistes, avant de les envoyer en programme de réinsertion, ou de leur offrir une réduction de peine. On choisit les bons comportements, ceux qui ont le plus de chance de s'en sortir par le travail: les moins méchants en somme.
Dire que la récidive baisse, c'est donc avant tout dire que les spécialistes responsables de cette sélection, font bien leur travail. Ça ne prouve pas que la réinsertion est efficace, pour cela, il faudrait faire bénéficier le même programme de réinsertion à un echantillon de détenus choisis au hasard. Puis refaire une étude...

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Sinon, on tue tout ceux en prison à la naissance, comme ça pas de problème !

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Ça me fait penser au film des années 50 avec louis de funes où les prisonniers font des activités manuelles.A voir c'est un film très sympa : ni vu ni connu

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a écrit : Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.
Je reconnais qu'en aidant les prisonniers a s’intégrer, a trouver du travail etc, le taux de récidive est plus faible. Mais pourquoi aider une personne qui a fait des "conneries" plutôt qu'aider quelqu'un d’honnête, qui n'a jamais co
mmis de délits, cambriolage, crimes ou autres...
Dans le modèle que tu prône, pour s'en sortir dans la vie, il vaut mieux être criminel qu’honnête.
Sans parler des victimes qui apprennent qu'on donne un coup de main a leur cambrioleur, violeur, agresseur... au lieu de le punir.

Pour résumer, dans ce modèle, respecte les lois, personne ne t'aide, par contre, fous la merde, on t'aidera...
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J'ai l'impression que tu parles plus de vengeance que de justice. Dans le modèle que je prône je parle ici que des prisons, tu ne sais donc pas ce que je prône pour les "honnêtes gens" en dehors de ces prisons. On peut en parler mais pas ici ce n'est pas le lieu.
La justice c'est donner des chances équitables pour tous, et lorsque quelqu'un fait comme tu dis une "connerie" lui donner une chance de se racheter.
Juste enfermer les gens en leur disant "tu resteras 5/10/15 ans enfermé" c'est du autant du vol sur leurs vies que le délit/crime qu'ils ont commis. Alors si ces 10 ans enfermés, si en plus de les mettre à l'écart de la société pour protéger les honnêtes gens on pouvait leur donner une chance de devenir ces honnêtes gens, ce que la plupart n'ont pas eu, les choses ne seraient-elles pas un peu meilleure ?
Le but d'une punition c'est de punir pour faire souffrir l'autre d'être méchant ou de lui faire comprendre qu'il y a des règles et qu'il faut les respecter pour vivre ensemble ? Je penche pour la deuxième option, une punition doit être constructive et pas juste vengeresse. Quelqu'un comprend toujours mieux les choses quand on lui explique pourquoi au lieu de le laisser regarder le plafond à ruminer par lui même. Je vois très bien comment la prison change les gens, ils reviennent aigris, renfermé, en colère. En quoi ces gens seront-ils plus aptes à avoir une vie honnête?

Pour ce qui est des victimes, quelqu'un parlait de faire un remboursement du préjudice à la victime en plus de l'amende et de la prison. Cette idée sur le papier est intéressante, mais pour un homicide (volontaire ou non peu importe) ou une atteinte à la dignité ça vaut combien une dignité ou une vie ?
Donc je peux comprendre que cela dérange les victimes qui veulent une vengeance, mais ici on parle de justice, on sera d'accord pour dire que les victimes ne sont pas les témoins les plus objectifs et que leur désir de vengeance peut faire obstruction à la justice en accusant à tort parfois ou en s'acharnant. On a déjà vu des affaires ou l'acharnement pousse à l'aveu pour avoir enfin la paix et que les procès se termine.
La punition ne doit pas être une vengeance je comprend ton point de vue mais accordons nous sur le fait d'être en désaccord.

La "faute à pas de bol" oui pour les prisons de basse criminalité (peut-être) mais de haute criminalité genre meurtre : il s est levé à trébuché sur la couverture et a tué sa femme en lui tombant sur la gorge avec ses 2 coudes en avant ? Oui oui... Avant c était la peine de mort.. n existant plus comment punir ces criminels au 21eme siècle ? En leur donnant 3 repas à choix, des plats halales ou encore végétalien et en les formant ? Le système asiatique est bien mieux rodé... Si la famille ne nourris pas où soigne le détenu... Il meurt seul dans sa cellule... Étrangement en Asie (personne ne veut aller en prison et la majorité des jeunes et moins jeunes ne posent aucun problème et les prisons sont vide par rapport à la population). C est étrange comme ce système fonctionne étonnamment mieux que chez nous... Et coût de l état : proche de zéro.

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Il y a aussi la prison inventé par Pierre Boton, qui ressemble à ce principe.

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a écrit : La "faute à pas de bol" oui pour les prisons de basse criminalité (peut-être) mais de haute criminalité genre meurtre : il s est levé à trébuché sur la couverture et a tué sa femme en lui tombant sur la gorge avec ses 2 coudes en avant ? Oui oui... Avant c était la peine de mort.. n existant plus comment punir ces criminels au 21eme siècle ? En leur donnant 3 repas à choix, des plats halales ou encore végétalien et en les formant ? Le système asiatique est bien mieux rodé... Si la famille ne nourris pas où soigne le détenu... Il meurt seul dans sa cellule... Étrangement en Asie (personne ne veut aller en prison et la majorité des jeunes et moins jeunes ne posent aucun problème et les prisons sont vide par rapport à la population). C est étrange comme ce système fonctionne étonnamment mieux que chez nous... Et coût de l état : proche de zéro. Afficher tout Quand tu parles de l'Asie, il faudrait être un peu plus précis, c'est un continent tu sais et chaque pays est différent. Quand à dire que leurs prisons sont vides, là encore je demande des sources, il suffit de voir en Thaïlande où ce n'est vraiment pas le cas, en Inde où la criminalité est extrêmement élevée et les viols très courants.
Quand au fait de laisser mourir de faim dans une cellule les prisonniers ne payant pas leurs repas, il y a tellement peu d'humanité dans cette proposition que je ne sais plus quoi dire.

a écrit : L'intégration est souvent préférable à l'isolement! quelqu'un que je connais sort de prison, après 1 an enfermé il se demande ce qu'il va bien pouvoir faire et combien de temps ça prendra avant de recommencer.
Tout les exemples de prisons à but éducatif ont des résultat surprenants et bénéfi
ques, pourquoi continuer d'enfermer les gens avec le résultat qu'on connait ? (surpopulation carcérale, récidive, mal-être et décalage social) Apprendre quelque chose au lieu de regarder le plafond est TOUJOURS bénéfique.

Bien entendu il y a des cas désespérés, mais la plupart des gens en prison le sont par "la faute à pas de d'bol" dû au contexte où il vivent. Je pense qu'on devrait vider les prison et apprendre l'élevage et l'agriculture (puisque les agriculteurs disparaissent) à tous les détenus non violents et/ou volontaires. Pour ce qui est des criminels en col blanc, leur mettre les mains dans la merde d'un vrai boulot, crevant et salissant, ça leur remettrait un peu les pieds sur terre.
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C'est une prison de délinquants sexuels et autres violeurs. Actuellement, un détenu est jugé pour avoir jeté un agneau vivant dans le feu alors qu'il purgeait sa peine dans cette même prison à ciel ouvert. On met des bons chiffres de réinsertion en avant parce que c'est l'intérêt de la prison, de l'administration pénitentiaire ou de la Justice de proposer des solutions moins coûteuses (il n'y a qu'à voir le nombre de délinquants qui ne font pas de prison oui qui en font après une xième condamnation). Quand on a commis un délai on va en prison et pas à la plage comme c'est le cas pour cet établissement.