Le statut particulier du cimetière américain de Colleville-Sur-Mer

Proposé par
le

Lieu de mémoire du débarquement allié, le cimetière américain de Colleville-sur-Mer est une enclave des États-Unis en France. Concession perpétuelle mais de droit français, le site est toutefois fermé, comme les autres sites ayant le même statut, en cas d'arrêt des activités gouvernementales américaines, ce qui s'est produit en octobre 2013 lors du "shutdown".


Commentaires préférés (3)

a écrit : Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui. Je pense qu'on serait surtout nazi. Quand on voit a quel point les Russes ont insisté pour l'ouverture d'un second front en Europe, les sacrifices qu'ils ont du faire pour repousser les Allemands, les bombardements americains et anglais qui ont profités aux Russes (qui n'avaient pas les capacités pour)...
A mon avis, les Etats unis et la Russie sont chacun une condition necessaire mais pas suffisante a la victoire contre le nazisme

a écrit : Je pense qu'on serait surtout nazi. Quand on voit a quel point les Russes ont insisté pour l'ouverture d'un second front en Europe, les sacrifices qu'ils ont du faire pour repousser les Allemands, les bombardements americains et anglais qui ont profités aux Russes (qui n'avaient pas les capacités pour)...
A mon avis, les Etats unis et la Russie sont chacun une condition necessaire mais pas suffisante a la victoire contre le nazisme
Afficher tout
D'ailleurs il est interessent de voir a quel point la réponse a la question "Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?" a évolué au fil du temps : 54% des sondés de 2015 répondent : "Les Etats-Unis". Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l’URSS, les Américains n'étant cités que par 20% des Français.
www.ifop.com/media/poll/3025-1-study_file.pdf

a écrit : propagande, quand tu nous tient... Suffit de voir le nombre de victimes du front est et ouest... les USA et les britanniques on débarqués en 1944, quand l'Allemagne en chiait déjà au front est, comment peut il y avoir d'autre vainqueurs que l'URSS ? Je pense que les trois grands acteurs sont primordiaux.
- L'URSS reste neutre et les allemands peuvent se concentrer sur les britanniques, permettant non seulement de capturer l'Angleterre mais aussi les colonies avec des précieuses ressources comme le pétrole. Comme tu le dis, c'est eux qui ont subis le plus de pertes humaines, mais également infligés le plus de pertes aux nazis.

- Les USA, bien que rentrant dans le théâtre européen tardivement, a soutenu par son agriculture et son industrie les ennemis de l’Allemagne, sans elle le royaume uni serait isolé et ne pourrait survivre, et c'est encore pire coté russe ou les équipements et la nourriture américaine a été essentielle. Quand bien même ils n'ont pas été les seuls a débarquer en Europe en 1944, il ne faut pas oublier le Pacifique et le Japon. l'URSS n'aurait pas pu résister a une attaque par l'est.

- l'Empire Britannique, en guerre du début a la fin, a mobilisé énormément de forces allemande, que ce soit en Angleterre elle même ou les colonies, qui comme dit plus haut, donnerait des ressources cruciales a l'Allemagne. Stalingrad, qui a été un tournant de la guerre, était nécessaire car elle contrôlait des puits de pétrole de la région. Sans un enjeu stratégique aussi fort, jamais les allemands ne se sacrifierait en vain et l'URSS serait surement détruite. Les britanniques, en plus de repousser l'aviation allemande, a riposté avec des bombardements, affaiblissant l’industrie allemande. Elle a servi de base pour des bombardements, puis le débarquement. On peut aussi parler d'Enigma, qui a pas mal contribué a la victoire.

Dire qu'une seule nation a contribué a la victoire est tout simplement faux. Résumer la seconde guerre mondiale a l'Europe est absurde. Même parler uniquement des trois grands ennemis est une simplification, on peut parler de la France mais aussi de l'armée polonaise, de l'Italie ayant eu un certain rôle...


Tous les commentaires (48)

Plusieurs anecdotes sur Colleville-sur-Mer, je vous laisse chercher en tapant Colleville ;) (dont une sur Roosevelt)

De plus les frères Niland y sont inhumés aussi (Fratrie qui a inspiré Steven Spielberg pour "il faut sauver le soldat Ryan")

Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui.

a écrit : Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui. Le communisme est une superbe idéologie... c'est la manière de l'appliquer et de l'interpréter qui n'est pas la bonne. Et aujourd'hui, je ne pense pas que le capitalisme tel qu'il existe aujourd'hui soit beaucoup plus sain ... Je pourrais en débattre longtemps... mais je suis déjà hors sujet.

Du coup le droit américain s'y applique ? Port d'armes etc ?

a écrit : Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui. Je pense qu'on serait surtout nazi. Quand on voit a quel point les Russes ont insisté pour l'ouverture d'un second front en Europe, les sacrifices qu'ils ont du faire pour repousser les Allemands, les bombardements americains et anglais qui ont profités aux Russes (qui n'avaient pas les capacités pour)...
A mon avis, les Etats unis et la Russie sont chacun une condition necessaire mais pas suffisante a la victoire contre le nazisme

C'est curieux et on a du mal à comprendre... Pourquoi un "shutdown" oblige à fermer un cimetière (et pas seulement en France disent les sources). Bon OK c'est pas rien : désaccord du Congrès pour voter le budget... un peu comme une ville française qui ne voterait pas son budget et se retrouverait alors sous "tutelle préfectorale". Mais là, les sources ne précisent pas ce qui se passe réellement dans le pays en cas de "shutdown" ; ni pourquoi un cimetière à 8 000 km, sous droit français, doit fermer ses portes. Il y a un résident américain sur ce forum qui aurait vécu ça sur place ? J'aimerais mieux comprendre...

Tous les cimetières militaires australiens, canadiens et britanniques situés en France sont respectivement des territoires appartenant à ces pays.

Mais qui entretient les espaces verts alors ?

Et bien ce sont des jardiniers de ces pays qui vivent en France et font la tournée des nombreux cimetières.
Je le sais parce que j'ai vu passer une de leur camionnette dans ma région et j'ai pu discuter avec eux, c'était une délégation de jardiniers de ces 3 pays. C'est le Commonwealth qui finance leurs salaires et leur matériel.

Suite... Ceci dit, ceux qui ne connaissent pas ce mémorial ratent quelque chose... C'est vraiment bien fait et on apprend beaucoup de choses. Le courage de certains hommes fait parfois froid dans le dos...

Ce qui est vraiment intéressant c'est que les cimetières américains de la première guerre mondiale , ressemblent presque comme deux gouttes d'eau à ceux de la deuxième. Pour moi les cimetières américains , sont plutôt dans l'exuberance, tout est carré, etc... alors que les cimetières allemands sont plutôt sobre avec des arbres non alignés ,etc. Et les cimetières français sont un mix des deux . Bien sûr ceci est que mon avis , Mais c'est toujours intéressant de noter les différences entre les différentes nations .

a écrit : Je pense qu'on serait surtout nazi. Quand on voit a quel point les Russes ont insisté pour l'ouverture d'un second front en Europe, les sacrifices qu'ils ont du faire pour repousser les Allemands, les bombardements americains et anglais qui ont profités aux Russes (qui n'avaient pas les capacités pour)...
A mon avis, les Etats unis et la Russie sont chacun une condition necessaire mais pas suffisante a la victoire contre le nazisme
Afficher tout
D'ailleurs il est interessent de voir a quel point la réponse a la question "Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?" a évolué au fil du temps : 54% des sondés de 2015 répondent : "Les Etats-Unis". Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l’URSS, les Américains n'étant cités que par 20% des Français.
www.ifop.com/media/poll/3025-1-study_file.pdf

a écrit : Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui. Tout à fait, le capitalisme, c'est tellement mieux...

a écrit : D'ailleurs il est interessent de voir a quel point la réponse a la question "Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?" a évolué au fil du temps : 54% des sondés de 2015 répondent : "Les Etats-Unis". Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l’URSS, les Américains n'étant cités que par 20% des Français.
www.ifop.com/media/poll/3025-1-study_file.pdf
Afficher tout
propagande, quand tu nous tient... Suffit de voir le nombre de victimes du front est et ouest... les USA et les britanniques on débarqués en 1944, quand l'Allemagne en chiait déjà au front est, comment peut il y avoir d'autre vainqueurs que l'URSS ?

a écrit : propagande, quand tu nous tient... Suffit de voir le nombre de victimes du front est et ouest... les USA et les britanniques on débarqués en 1944, quand l'Allemagne en chiait déjà au front est, comment peut il y avoir d'autre vainqueurs que l'URSS ? Ils sont les réels vainqueurs de la guerre physique - bien que seuls ils auraient surement perdus -, ou à minima la force la plus prépondérante à la défaite allemande, mais ont perdu celle idéologique et "culturelle".

a écrit : propagande, quand tu nous tient... Suffit de voir le nombre de victimes du front est et ouest... les USA et les britanniques on débarqués en 1944, quand l'Allemagne en chiait déjà au front est, comment peut il y avoir d'autre vainqueurs que l'URSS ? Je pense que les trois grands acteurs sont primordiaux.
- L'URSS reste neutre et les allemands peuvent se concentrer sur les britanniques, permettant non seulement de capturer l'Angleterre mais aussi les colonies avec des précieuses ressources comme le pétrole. Comme tu le dis, c'est eux qui ont subis le plus de pertes humaines, mais également infligés le plus de pertes aux nazis.

- Les USA, bien que rentrant dans le théâtre européen tardivement, a soutenu par son agriculture et son industrie les ennemis de l’Allemagne, sans elle le royaume uni serait isolé et ne pourrait survivre, et c'est encore pire coté russe ou les équipements et la nourriture américaine a été essentielle. Quand bien même ils n'ont pas été les seuls a débarquer en Europe en 1944, il ne faut pas oublier le Pacifique et le Japon. l'URSS n'aurait pas pu résister a une attaque par l'est.

- l'Empire Britannique, en guerre du début a la fin, a mobilisé énormément de forces allemande, que ce soit en Angleterre elle même ou les colonies, qui comme dit plus haut, donnerait des ressources cruciales a l'Allemagne. Stalingrad, qui a été un tournant de la guerre, était nécessaire car elle contrôlait des puits de pétrole de la région. Sans un enjeu stratégique aussi fort, jamais les allemands ne se sacrifierait en vain et l'URSS serait surement détruite. Les britanniques, en plus de repousser l'aviation allemande, a riposté avec des bombardements, affaiblissant l’industrie allemande. Elle a servi de base pour des bombardements, puis le débarquement. On peut aussi parler d'Enigma, qui a pas mal contribué a la victoire.

Dire qu'une seule nation a contribué a la victoire est tout simplement faux. Résumer la seconde guerre mondiale a l'Europe est absurde. Même parler uniquement des trois grands ennemis est une simplification, on peut parler de la France mais aussi de l'armée polonaise, de l'Italie ayant eu un certain rôle...

a écrit : Pourquoi une enclave ? ils seraient les bienvenus chez nous, sans eux on serait communiste aujourd'hui. C'est normal de donner une sépulture aux soldats morts au combat. En général on rapatrie les corps des soldats morts à l'étranger mais quand il y en a trop il faut bien créer un cimetière sur place. C'est une concession perpétuelle pour garantir qu'il ne sera pas exproprié par un projet d'autoroute, de lotissement ou supermarché. Ce n'est pas vraiment une enclave car ça reste le territoire de la France. Mais comme il est géré et entretenu par l'administration américaine, il ferme quand les administrations américaines ferment...

a écrit : Du coup le droit américain s'y applique ? Port d'armes etc ? C’est tout de même étonnant qu’« une superbe idéologie » se soit toujours appliquée dans la souffrance et les millions de morts et dans toutes ses versions avec une parfaite constance quelle que soit l’époque (russes, chinoises, cubaines, coréennes, etc).

a écrit : Le communisme est une superbe idéologie... c'est la manière de l'appliquer et de l'interpréter qui n'est pas la bonne. Et aujourd'hui, je ne pense pas que le capitalisme tel qu'il existe aujourd'hui soit beaucoup plus sain ... Je pourrais en débattre longtemps... mais je suis déjà hors sujet. C’est tout de même étonnant qu’« une superbe idéologie » se soit toujours appliquée dans la souffrance et les millions de morts et dans toutes ses versions avec une parfaite constance quelle que soit l’époque (russes, chinoises, cubaines, coréennes, etc).

a écrit : Tout à fait, le capitalisme, c'est tellement mieux... Tu sais c’est parce que on est contre le communisme qu’on est forcement capitaliste...

a écrit : Je pense que les trois grands acteurs sont primordiaux.
- L'URSS reste neutre et les allemands peuvent se concentrer sur les britanniques, permettant non seulement de capturer l'Angleterre mais aussi les colonies avec des précieuses ressources comme le pétrole. Comme tu le dis, c'est eux qui ont
subis le plus de pertes humaines, mais également infligés le plus de pertes aux nazis.

- Les USA, bien que rentrant dans le théâtre européen tardivement, a soutenu par son agriculture et son industrie les ennemis de l’Allemagne, sans elle le royaume uni serait isolé et ne pourrait survivre, et c'est encore pire coté russe ou les équipements et la nourriture américaine a été essentielle. Quand bien même ils n'ont pas été les seuls a débarquer en Europe en 1944, il ne faut pas oublier le Pacifique et le Japon. l'URSS n'aurait pas pu résister a une attaque par l'est.

- l'Empire Britannique, en guerre du début a la fin, a mobilisé énormément de forces allemande, que ce soit en Angleterre elle même ou les colonies, qui comme dit plus haut, donnerait des ressources cruciales a l'Allemagne. Stalingrad, qui a été un tournant de la guerre, était nécessaire car elle contrôlait des puits de pétrole de la région. Sans un enjeu stratégique aussi fort, jamais les allemands ne se sacrifierait en vain et l'URSS serait surement détruite. Les britanniques, en plus de repousser l'aviation allemande, a riposté avec des bombardements, affaiblissant l’industrie allemande. Elle a servi de base pour des bombardements, puis le débarquement. On peut aussi parler d'Enigma, qui a pas mal contribué a la victoire.

Dire qu'une seule nation a contribué a la victoire est tout simplement faux. Résumer la seconde guerre mondiale a l'Europe est absurde. Même parler uniquement des trois grands ennemis est une simplification, on peut parler de la France mais aussi de l'armée polonaise, de l'Italie ayant eu un certain rôle...
Afficher tout
Enfin merci kepotx !
Entre les "le communisme/capitalisme c'est mieux" et les "oui mais les russes ont perdu plus que... alors..."
Merci de donner une conclusion logique à ce débat !