Freud s'enfuit en Angleterre avec une liste de personnes dont son chien

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En 1938, Freud, qui habitait en Autriche, fut autorisé à soumettre aux autorités une liste de 20 personnes avec lesquelles il pourrait fuir en Angleterre. On y retrouva ses infirmières, ses médecins (et leurs familles), ses servantes et même son chien. Il refusa en revanche d'y inscrire le nom de ses sœurs, qui restèrent en Autriche, et qui trouvèrent la mort dans les camps nazis.


Commentaires préférés (3)

A sa décharge, ses 4 sœurs avaient refusé de le suivre car elles se jugeaient trop âgées pour subir les persécutions nazies.

a écrit : Ce que je trouve surtout choquant c'est l'idée d'être pistonné pour avoir la possibilité de fuire... En fait ce n'est pas si choquant. Au départ le régime d'Hitler n'avait pas l'intention d'exterminer la population juive (c'est pour ça que c'est la "solution finale"). Les nazis voulaient simplement les faire partir du territoire pour qu'ils ne puissent plus leur "nuire", et pour préserver la pureté de la race.

a écrit : En fait, hitler aurait peut etre pu gagner cette guerre si elle avait été déclenché quelque année plus tard avec l'aide des savants allemands d'origine juifs sur leurs territoires.
Ils auraient pu avoir la bombe nucléaire ET le V2.
Les Nazis auraient pu gagner la guerre, si....
... Si le 3ème Reich n'avait pas attaqué la Russie. Ouvrir se second front était vraiment une mauvaise décision stratégique (mais c'était dans l'idéologie du dirigeant).
... Si l'Allemagne Nazi n'avait pas mis autant d'effort dans les camps de concentrations, surtout dans la Shoah.
... Si la tactique de bombardement des points stratégiques de la GB avait été poursuivie, plutôt que de passer à l'intimidation. La première, était sur le point de porter ses fruits
... Si l'Allemagne la guerre avait prit fin avant l'entrée en guerre des Etats Unis.
... Globalement, si Hitler avait fait plus confiances en ses généraux et chefs d'armée, et qu'il les avaient cru en ce qui concerne le débarquement Allié.

Ca tiens à peut de choses, la victoire ou la défaite, dans une guerre.
Comme la vie ou la mort.
Si le débarquement allié avait échoué, pas sur que les alliés auraient eu les ressources nécessaire pour réitérer une telle action, pas avant longtemps en tout cas.


Tous les commentaires (40)

A sa décharge, ses 4 sœurs avaient refusé de le suivre car elles se jugeaient trop âgées pour subir les persécutions nazies.

Ce que je trouve surtout choquant c'est l'idée d'être pistonné pour avoir la possibilité de fuire...

a écrit : Ce que je trouve surtout choquant c'est l'idée d'être pistonné pour avoir la possibilité de fuire... En fait ce n'est pas si choquant. Au départ le régime d'Hitler n'avait pas l'intention d'exterminer la population juive (c'est pour ça que c'est la "solution finale"). Les nazis voulaient simplement les faire partir du territoire pour qu'ils ne puissent plus leur "nuire", et pour préserver la pureté de la race.

a écrit : En fait ce n'est pas si choquant. Au départ le régime d'Hitler n'avait pas l'intention d'exterminer la population juive (c'est pour ça que c'est la "solution finale"). Les nazis voulaient simplement les faire partir du territoire pour qu'ils ne puissent plus leur "nuire", et pour préserver la pureté de la race. En fait, il me semble qu'ils voulaient les envoyés à Madagascar. Mais la solution a été jugée trop dangereuse pour les navires.

En fait, hitler aurait peut etre pu gagner cette guerre si elle avait été déclenché quelque année plus tard avec l'aide des savants allemands d'origine juifs sur leurs territoires.
Ils auraient pu avoir la bombe nucléaire ET le V2.

a écrit : En fait, hitler aurait peut etre pu gagner cette guerre si elle avait été déclenché quelque année plus tard avec l'aide des savants allemands d'origine juifs sur leurs territoires.
Ils auraient pu avoir la bombe nucléaire ET le V2.
Les Nazis auraient pu gagner la guerre, si....
... Si le 3ème Reich n'avait pas attaqué la Russie. Ouvrir se second front était vraiment une mauvaise décision stratégique (mais c'était dans l'idéologie du dirigeant).
... Si l'Allemagne Nazi n'avait pas mis autant d'effort dans les camps de concentrations, surtout dans la Shoah.
... Si la tactique de bombardement des points stratégiques de la GB avait été poursuivie, plutôt que de passer à l'intimidation. La première, était sur le point de porter ses fruits
... Si l'Allemagne la guerre avait prit fin avant l'entrée en guerre des Etats Unis.
... Globalement, si Hitler avait fait plus confiances en ses généraux et chefs d'armée, et qu'il les avaient cru en ce qui concerne le débarquement Allié.

Ca tiens à peut de choses, la victoire ou la défaite, dans une guerre.
Comme la vie ou la mort.
Si le débarquement allié avait échoué, pas sur que les alliés auraient eu les ressources nécessaire pour réitérer une telle action, pas avant longtemps en tout cas.

a écrit : En fait, hitler aurait peut etre pu gagner cette guerre si elle avait été déclenché quelque année plus tard avec l'aide des savants allemands d'origine juifs sur leurs territoires.
Ils auraient pu avoir la bombe nucléaire ET le V2.
La bombe nucléaire je suis d’accord mais même encore maintenant un missile ne fait pas gagner une guerre

a écrit : En fait, hitler aurait peut etre pu gagner cette guerre si elle avait été déclenché quelque année plus tard avec l'aide des savants allemands d'origine juifs sur leurs territoires.
Ils auraient pu avoir la bombe nucléaire ET le V2.
Sauf que sans le déclenchement de la guerre ces armes n'auraient sûrement pas été developpées. La fiction historique n'a pas beaucoup de sens.

a écrit : En fait, il me semble qu'ils voulaient les envoyés à Madagascar. Mais la solution a été jugée trop dangereuse pour les navires. Oui, les nazis ont d'abord choisi d'envoyer les juifs en dehors du territoire allemand pour s'en débarrasser. C'est la méthode qui était la plus pratique et la moins chère. Mais le problème c'est que l'Allemagne nazie a très rapidement envahi une partie du territoire européen. Du coup les juifs se sont à nouveau retrouvés à l'intérieur du territoire. Fallait donc les envoyer en dehors du continent. Vu que l'Allemagne avait annexé la France ils avaient à leur disposition l'île de Madagascar. Mais bon, envoyer un peu moins de 10 millions de juifs par bateau sur une île à des milliers de kilomètres, c'est pas hyper pratique. L'option la plus efficace revenait donc à les tuer. Au départ avec des méthodes sommaires (Einsatzgruppen), puis avec des chambres à gaz sommaires et enfin avec les camps d'extermination qu'on connaît (pour toujours plus d'efficacité).

a écrit : Les Nazis auraient pu gagner la guerre, si....
... Si le 3ème Reich n'avait pas attaqué la Russie. Ouvrir se second front était vraiment une mauvaise décision stratégique (mais c'était dans l'idéologie du dirigeant).
... Si l'Allemagne Nazi n'avait pas mis autant d'effort dan
s les camps de concentrations, surtout dans la Shoah.
... Si la tactique de bombardement des points stratégiques de la GB avait été poursuivie, plutôt que de passer à l'intimidation. La première, était sur le point de porter ses fruits
... Si l'Allemagne la guerre avait prit fin avant l'entrée en guerre des Etats Unis.
... Globalement, si Hitler avait fait plus confiances en ses généraux et chefs d'armée, et qu'il les avaient cru en ce qui concerne le débarquement Allié.

Ca tiens à peut de choses, la victoire ou la défaite, dans une guerre.
Comme la vie ou la mort.
Si le débarquement allié avait échoué, pas sur que les alliés auraient eu les ressources nécessaire pour réitérer une telle action, pas avant longtemps en tout cas.
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Documentaire ''les batailles perdues d'hitler'' :)

a écrit : Ce que je trouve surtout choquant c'est l'idée d'être pistonné pour avoir la possibilité de fuire... Tu as raison, ils n'auraient pas dû fuire en étant pistonnés, tous mourir dans un camp c'est beaucoup plus égalitaire, vive l'égalitarisme !

(sarcasme)

a écrit : Les Nazis auraient pu gagner la guerre, si....
... Si le 3ème Reich n'avait pas attaqué la Russie. Ouvrir se second front était vraiment une mauvaise décision stratégique (mais c'était dans l'idéologie du dirigeant).
... Si l'Allemagne Nazi n'avait pas mis autant d'effort dan
s les camps de concentrations, surtout dans la Shoah.
... Si la tactique de bombardement des points stratégiques de la GB avait été poursuivie, plutôt que de passer à l'intimidation. La première, était sur le point de porter ses fruits
... Si l'Allemagne la guerre avait prit fin avant l'entrée en guerre des Etats Unis.
... Globalement, si Hitler avait fait plus confiances en ses généraux et chefs d'armée, et qu'il les avaient cru en ce qui concerne le débarquement Allié.

Ca tiens à peut de choses, la victoire ou la défaite, dans une guerre.
Comme la vie ou la mort.
Si le débarquement allié avait échoué, pas sur que les alliés auraient eu les ressources nécessaire pour réitérer une telle action, pas avant longtemps en tout cas.
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Dans un doc vu hier sur RMC, les 'ricains avaient déjà écrit un discourt en cas d'échec du débarquement de Normandie d'ailleurs. C'était loin d'être gagné et effectivement il aurait fallu au moins deux où trois ans avant d'en retenter un et dans ce cas il est possible que nous parlerions tous le russe aujourd'hui! ^^

a écrit : La bombe nucléaire je suis d’accord mais même encore maintenant un missile ne fait pas gagner une guerre Surtout aujourd'hui vu que 8 pays ont l'arme nucléaire et les missiles qui vont avec, mais à l'époque... Si en 1942 Hitler avait eu La Bombe en premier et avait bombardé nucléairement Londres, Moscou et Washington ... l'histoire serait bien différente...

a écrit : Ce que je trouve surtout choquant c'est l'idée d'être pistonné pour avoir la possibilité de fuire... Le monde marche et a toujours marché au piston (et au pognon).

Ben quoi, j'ai dit une connerie? ^^

a écrit : Manque de modération sur cette anecdote... Un peu navrant de salir la mémoire d'un homme à coup de sensationnalisme.

m.huffingtonpost.fr/janine-abecassis/la-liste-de-freud-une-imp_b_4359464.html
Merci. Ça change beaucoup les choses en effet. Il faudrait supprimer dans l'anecdote "refusat d'inscrire ses soeurs" (quitte à dire que "ses soeurs ne profitèrent pas de cette possibilité") sinon c'est mensonger.

a écrit : Les Nazis auraient pu gagner la guerre, si....
... Si le 3ème Reich n'avait pas attaqué la Russie. Ouvrir se second front était vraiment une mauvaise décision stratégique (mais c'était dans l'idéologie du dirigeant).
... Si l'Allemagne Nazi n'avait pas mis autant d'effort dan
s les camps de concentrations, surtout dans la Shoah.
... Si la tactique de bombardement des points stratégiques de la GB avait été poursuivie, plutôt que de passer à l'intimidation. La première, était sur le point de porter ses fruits
... Si l'Allemagne la guerre avait prit fin avant l'entrée en guerre des Etats Unis.
... Globalement, si Hitler avait fait plus confiances en ses généraux et chefs d'armée, et qu'il les avaient cru en ce qui concerne le débarquement Allié.

Ca tiens à peut de choses, la victoire ou la défaite, dans une guerre.
Comme la vie ou la mort.
Si le débarquement allié avait échoué, pas sur que les alliés auraient eu les ressources nécessaire pour réitérer une telle action, pas avant longtemps en tout cas.
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Ouais, dommage. Mais pas de souci, nous avons Trump, Brexit, Orban, Salvini ... etc qui garder les esprits de Nazisme vivant. :-(