La Corée du Sud a quelques difficultés avec ses anciens présidents

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a écrit : Sauf que lui n'a pas un emploi et un salaire, il a une fonction et une indemnité :) c'est complètement différent.
Il est 24h/24 président de la république pendant 5 ans.

C'est également pour cela que crier : "Macron Démission" est un non-sens institutionnel.
Bien au contraire, il a été élu par le peuple, le peuple devrait donc avoir le droit de le virer.

CQFD.

a écrit : Et toi tu confonds la peine proclamée et son application.
Il n'a effectivement jamais été en prison car le juge d'application des peines en a décidé autrement.
Faut aussi arrêter de se voiler la face dans l'autre sens. Un mec qui deale est potentiellement dangereux pour la société (règlemen
t de compte, agression, etc). Un politique qui vole l'argent public ou qui fraude sa feuille d'impôt, c'est dangereux pour personne à part notre budget. La prison est sensé être le dernier recours que le juge applique si on considère que le détenu doit être privé de liberté.

Je rappelle tout de même que Cahuzac a remboursé les sommes dues par redressement fiscale et a payé une amende de 300.000€ donc non ce n'est pas rien. C'est 300 000 € de plus que la somme qu'il devait au FISC.

La justice est la même pour tous dans les textes. Et l'application des peines est individualisé en fonction du coupable (dangereux, pas dangereux, récidive, pas récidive, etc...). Ca vous permet aussi à vous par exemple, si vous en êtes à de nombreux excès de vitesse et que vous méritez la prison dans les textes de loi, d'éviter la détention car vous avez un casier vierge et que vous êtes père de famille.
De la corruption ou du copinage, il y en a surement et partout mais cela ne se généralise pas. Quand vous trouvez un stage pour vos enfants parce que vous avez des potes en entreprise, c'est de la corruption alors ?
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C'est sur, un mec qui vend une barrette de shit, il est VACHMEMENT dangereux pour la société... pendant que l'autre enf.. qui plombe les finances publiques et qui vole l'argent du peuple et qui s'est fait pincer alors qu'il est ministre des finances, il rembourse ce qu'il devait au FISC sans indemnités est lavé de tout... il a juste pas le droit de faire de la politique.
mais MERDOUM il aurrait du au moins faire du travail d’intérêt général quoi, mais que dalle, quand je me faisais gauler a piquer des trucs au supermarché on me faisais payer ce que j'avais volé et je repartais avec la marchandise, mais lui, c'est pas un supermarché qu'il a volé, c'est ton fric, mon fric... t'est dans le déni désolé de te le dire!

Perso j'ai un casier judiciaire pour avoir volé des mangas dans un supermarcé, donc en gros j'ai un casier judiciaire pour vol... sauf que moi j'ai tenté de voler deux bouquins a 8€ pièce et lui a tenté de voler 10 millions... et on a la meme peine...
Tu trouve ça normal?

a écrit : C'est sur, un mec qui vend une barrette de shit, il est VACHMEMENT dangereux pour la société... pendant que l'autre enf.. qui plombe les finances publiques et qui vole l'argent du peuple et qui s'est fait pincer alors qu'il est ministre des finances, il rembourse ce qu'il devait au FISC sans indemnités est lavé de tout... il a juste pas le droit de faire de la politique.
mais MERDOUM il aurrait du au moins faire du travail d’intérêt général quoi, mais que dalle, quand je me faisais gauler a piquer des trucs au supermarché on me faisais payer ce que j'avais volé et je repartais avec la marchandise, mais lui, c'est pas un supermarché qu'il a volé, c'est ton fric, mon fric... t'est dans le déni désolé de te le dire!

Perso j'ai un casier judiciaire pour avoir volé des mangas dans un supermarcé, donc en gros j'ai un casier judiciaire pour vol... sauf que moi j'ai tenté de voler deux bouquins a 8€ pièce et lui a tenté de voler 10 millions... et on a la meme peine...
Tu trouve ça normal?
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Ce n'est pas vraiment notre argent car il est accusé de fraude fiscale et de blanchiment, pas de vol.
Il a été condamné en première instance à 3 ans de prison ferme et 300.000€ d'amende ainsi que 5 ans d'inéligibilité. Pour fraude fiscale volontaire et individuelle, un individu risque au maximum indépendamment des sanctions fiscales applicables, une amende de 500 000 € et un emprisonnement de cinq ans. Je trouve ça sévère et plutôt normal oui.

Peut-être que la peine maximale te paraît faible mais c'est une autre problématique. Je ne vois pas où est le déni.

a écrit : Bien au contraire, il a été élu par le peuple, le peuple devrait donc avoir le droit de le virer.

CQFD.
Changer de président tous les 5 ans ne changent pas grand chose dans nos vies. Tu crois que changer de président à chaque problème ou mécontentements de la population seraient plus efficace ?
A part nous coûter une fortune en procédure de passation de pouvoir et nouvelles élections, je ne vois pas l'intérêt.

a écrit : Ce n'est pas vraiment notre argent car il est accusé de fraude fiscale et de blanchiment, pas de vol.
Il a été condamné en première instance à 3 ans de prison ferme et 300.000€ d'amende ainsi que 5 ans d'inéligibilité. Pour fraude fiscale volontaire et individuelle, un individu risque au maximum i
ndépendamment des sanctions fiscales applicables, une amende de 500 000 € et un emprisonnement de cinq ans. Je trouve ça sévère et plutôt normal oui.

Peut-être que la peine maximale te paraît faible mais c'est une autre problématique. Je ne vois pas où est le déni.
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La fraude fiscale est un vol. En usant de manœuvres pour ne pas payer ses impôts, on soustrait à la communauté des fonds dont elle devrait pouvoir disposer. Et en plus on continue de profiter des bienfaits de la communauté (routes, hôpitaux, écoles...), et je ne parle même pas de ses indemnités de ministre, de maire... qui étaient payées par la communauté.

a écrit : La fraude fiscale est un vol. En usant de manœuvres pour ne pas payer ses impôts, on soustrait à la communauté des fonds dont elle devrait pouvoir disposer. Et en plus on continue de profiter des bienfaits de la communauté (routes, hôpitaux, écoles...), et je ne parle même pas de ses indemnités de ministre, de maire... qui étaient payées par la communauté. Afficher tout Pas en droit.
Le vol est un délit et c'est l'action de soustraire quelque chose à autrui.
La fraude fiscale est une infraction et c'est l'action de dissimuler de manière volontaire et délibérée tout ou partie de ses revenus.

Quand tu ne payes pas une traite de ton prêt immobilier, tu es dans une situation de non-paiement. Tu n'as pas volé la banque mais tu n'as pas versé l'argent que tu lui dois. Et heureusement car les sanctions en cas de vol sont bien plus lourdes qu'en cas de non-paiement.

Je ne vois pas le rapport avec ces indemnités. Il avait une fonction et recevait de l'argent en conséquence. Son argent déposée à l'étranger provenait de sa clinique et de ces différentes sociétés et certainement pas de ces "maigres" indemnités de ministre qu'il recevait à côté.

a écrit : Pas en droit.
Le vol est un délit et c'est l'action de soustraire quelque chose à autrui.
La fraude fiscale est une infraction et c'est l'action de dissimuler de manière volontaire et délibérée tout ou partie de ses revenus.

Quand tu ne payes pas une traite de ton prê
t immobilier, tu es dans une situation de non-paiement. Tu n'as pas volé la banque mais tu n'as pas versé l'argent que tu lui dois. Et heureusement car les sanctions en cas de vol sont bien plus lourdes qu'en cas de non-paiement.

Je ne vois pas le rapport avec ces indemnités. Il avait une fonction et recevait de l'argent en conséquence. Son argent déposée à l'étranger provenait de sa clinique et de ces différentes sociétés et certainement pas de ces "maigres" indemnités de ministre qu'il recevait à côté.
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Je n'ai jamais parlé de "droit" et je sais faire une recherche de définitions sur Google, merci.

Ensuite si tu ne vois pas le rapport, c'est que tu n'as pas compris mon propos.
Avec quoi étaient payées ses "maigres" indemnités (député, maire et président de la commission des finances: presque 10 000 €; ministre: presque 10 000€ également à partir de 2012) et ses avantages en nature (train, taxis parisiens, logement...) ? Avec l'argent des impôts, celui des Français. Donc, je considère que c'est bel et bien du vol (pas en droit, certes) de profiter du fruit des efforts de la collectivité sans assumer ses devoir envers elle. Parce que non quand tu dis "Il avait une fonction et recevait de l'argent en conséquence", ce n'est pas vrai car sa fonction impliquait qu'il fasse preuve de probité.

a écrit : Je n'ai jamais parlé de "droit" et je sais faire une recherche de définitions sur Google, merci.

Ensuite si tu ne vois pas le rapport, c'est que tu n'as pas compris mon propos.
Avec quoi étaient payées ses "maigres" indemnités (député, maire et président de la commi
ssion des finances: presque 10 000 €; ministre: presque 10 000€ également à partir de 2012) et ses avantages en nature (train, taxis parisiens, logement...) ? Avec l'argent des impôts, celui des Français. Donc, je considère que c'est bel et bien du vol (pas en droit, certes) de profiter du fruit des efforts de la collectivité sans assumer ses devoir envers elle. Parce que non quand tu dis "Il avait une fonction et recevait de l'argent en conséquence", ce n'est pas vrai car sa fonction impliquait qu'il fasse preuve de probité. Afficher tout
Et il s'est fait prendre et la justice a tranché. J'ai bien compris que tu ne l'aimais pas et que sa sanction te paraît faible mais c'est la loi.

En ce qui concerne le manque à gagner des français avec les impôts, pour être en accord avec toi même, j'espère que tu n'achètes rien chez Apple, que tu ne commandes rien chez Amazon, que tu n'achètes pas de parfum chez Sephora et que tu ne manges pas à Macdo...

a écrit : Et il s'est fait prendre et la justice a tranché. J'ai bien compris que tu ne l'aimais pas et que sa sanction te paraît faible mais c'est la loi.

En ce qui concerne le manque à gagner des français avec les impôts, pour être en accord avec toi même, j'espère que tu n'achètes
rien chez Apple, que tu ne commandes rien chez Amazon, que tu n'achètes pas de parfum chez Sephora et que tu ne manges pas à Macdo... Afficher tout
Je trouve que la sanction est particulièrement sévère, à l'image de ses fautes.

a écrit : Ce n'est pas vraiment notre argent car il est accusé de fraude fiscale et de blanchiment, pas de vol.
Il a été condamné en première instance à 3 ans de prison ferme et 300.000€ d'amende ainsi que 5 ans d'inéligibilité. Pour fraude fiscale volontaire et individuelle, un individu risque au maximum i
ndépendamment des sanctions fiscales applicables, une amende de 500 000 € et un emprisonnement de cinq ans. Je trouve ça sévère et plutôt normal oui.

Peut-être que la peine maximale te paraît faible mais c'est une autre problématique. Je ne vois pas où est le déni.
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la fraude fiscale, c'est pas du vol...

okay okay. Je sais pas ce que tu fume mais tu devrais arrêter.

je reprécise que ce monsieur n'a jamais foutu les pieds en taule... je reprécise hein au cas où cela n'aurait pas été clair.

Dans ton raisonnement, voler 10 balles ou 10 millions c'est pareil c'est ça? Eh ben la prochaine fois que je chouraverai dans un magasin je volerai tout le magasin et j'aurai une tape sur les doigts avec interdiction de rentrer dans le magasin pendant 5 ans! GENIAL, tous les 5 ans je recommence!^^

a écrit : Changer de président tous les 5 ans ne changent pas grand chose dans nos vies. Tu crois que changer de président à chaque problème ou mécontentements de la population seraient plus efficace ?
A part nous coûter une fortune en procédure de passation de pouvoir et nouvelles élections, je ne vois pas l'intérêt.
Ben tu soulève justement un vrai problème.

Un simple référendum et HOP dehors. Ca les ferait peut être réfléchir avant de débiter des conneries à la télé et de nous la mettre à l'envers dès que les élections sont terminées.

Après tout, ça marche comme ça dans le privé, mais dans le public... pour virer un incapable ou un enfoiré, faut faire la révolution!!! C'est que le gâteau, ils le lâchent pas facilement!

Je te signale quand même que Macron avait dit que les taxes sur le carburant augmenteraient de 1 centime par an sur le diesel jusqu'a rattraper celles du super... si ca c'est pas du foutage de gueule moi je suis Maurice Papon.

a écrit : la fraude fiscale, c'est pas du vol...

okay okay. Je sais pas ce que tu fume mais tu devrais arrêter.

je reprécise que ce monsieur n'a jamais foutu les pieds en taule... je reprécise hein au cas où cela n'aurait pas été clair.

Dans ton raisonnement, voler 10 balles
ou 10 millions c'est pareil c'est ça? Eh ben la prochaine fois que je chouraverai dans un magasin je volerai tout le magasin et j'aurai une tape sur les doigts avec interdiction de rentrer dans le magasin pendant 5 ans! GENIAL, tous les 5 ans je recommence!^^ Afficher tout
Je ne fume rien. C'est toi qui extrapole ce qu'est la fraude fiscale. Je n'ai aucun raisonnement, ce sont des faits juridiques.

Ce mec est un monstre d'immoralité et de non probité peut-être. Cela ne change rien au jugement rendu. Il a été jugé et condamné à de la prison ferme. Sa peine a été aménagée et il n'a pas fait de prison. Je ne vois vraiment pas le problème. C'est le cas de la majorité des personnes condamnées à des peines de prison ferme "courtes" de 2 ans ou moins.

Tu voudrais qu'on le décapite place de l'Etoile ?

a écrit : Ben tu soulève justement un vrai problème.

Un simple référendum et HOP dehors. Ca les ferait peut être réfléchir avant de débiter des conneries à la télé et de nous la mettre à l'envers dès que les élections sont terminées.

Après tout, ça marche comme ça dans le privé, mais dans le public
... pour virer un incapable ou un enfoiré, faut faire la révolution!!! C'est que le gâteau, ils le lâchent pas facilement!

Je te signale quand même que Macron avait dit que les taxes sur le carburant augmenteraient de 1 centime par an sur le diesel jusqu'a rattraper celles du super... si ca c'est pas du foutage de gueule moi je suis Maurice Papon.
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Pour le coup, je trouve que tu as tord. Macron, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas fait justement ce qui est écrit dans son programme.

Je cite mot pour mot son programme avant élection : « Pour réduire massivement la pollution liée aux particules fines, la fiscalité du diesel sera alignée sur celle de l’essence pendant le quinquennat ».

Fallait pas voter pour lui et son programme si vous n'êtes pas content qu'il l'applique.

a écrit : Pour le coup, je trouve que tu as tord. Macron, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas fait justement ce qui est écrit dans son programme.

Je cite mot pour mot son programme avant élection : « Pour réduire massivement la pollution liée aux particules fines, la fiscalité du diesel sera alig
née sur celle de l’essence pendant le quinquennat ».

Fallait pas voter pour lui et son programme si vous n'êtes pas content qu'il l'applique.
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Justement, maintenant que le gasoil a rattrapé l'essence, pourquoi avoir voulu encore augmenter de 6 cts la fiscalité en 2019 ? C'est ce que lui ont fait remarquer les sénateurs.

a écrit : Justement, maintenant que le gasoil a rattrapé l'essence, pourquoi avoir voulu encore augmenter de 6 cts la fiscalité en 2019 ? C'est ce que lui ont fait remarquer les sénateurs. Le but de la fiscalité verte est également d'inciter les gens à abandonner les voitures à essence ou diesel pour des voitures électriques ou à hydrogène (soi disant moins polluantes même s'il y a débat). Les carburants vont continuer d'augmenter jusqu'à dissuader les gens d'en acheter. Si tu augmentes la TICPE, tu augmentes le prix de l'essence et du diesel. Même si au final, cela reste très peu par rapport à l'augmentation du baril.

C'est le même principe que les paquets de cigarette et personne s'offusque. On essaye de vous empêcher d'acheter des trucs qui nuisent à la santé que ce soit votre voiture ou votre paquet de cigarette tout en mettant pleins d'argent dans les caisses de l'état (par exemple pour soigner vos cancers des poumons).
Vous pouvez ensuite taper autant que vous voulez sur Macron mais cette alignement du diesel et de l'essence, c'est Valls sous Hollande qui l'a instauré et Macron l'a repris dans son programme et a simplement laissé faire la fiscalité.

a écrit : Je ne fume rien. C'est toi qui extrapole ce qu'est la fraude fiscale. Je n'ai aucun raisonnement, ce sont des faits juridiques.

Ce mec est un monstre d'immoralité et de non probité peut-être. Cela ne change rien au jugement rendu. Il a été jugé et condamné à de la prison ferme. Sa peine
a été aménagée et il n'a pas fait de prison. Je ne vois vraiment pas le problème. C'est le cas de la majorité des personnes condamnées à des peines de prison ferme "courtes" de 2 ans ou moins.

Tu voudrais qu'on le décapite place de l'Etoile ?
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tu vois vraiment pas ou est le problème...

okay okay! ;)

je ne dirai qu'une chose, quand le petit peuple en aura plein les miches de se faire enfumer avec des 'c'est normal, c'est la loi" et que ca partira en brioche parce que pendant que certains sont obligés de fouiller dans les poubelles pour trouver a bouffer pendant que d'autres essaient de nous expliquer comme toi qu'il n'y a pas de problèmes et qu'on se retrouvera avec pire que les gilets jaunes et que le pays sera en catastrophe économique parce que "y'a pas de problème" ben on en reparlera, mec.

Perso, j'espère que tu trouvera un moyen de le manger, ton fric. moi j'ai fait des stock de bouffe donc en vérité je m'en fous comme de l'an 40 de tes beaux discours.

a écrit : Pour le coup, je trouve que tu as tord. Macron, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas fait justement ce qui est écrit dans son programme.

Je cite mot pour mot son programme avant élection : « Pour réduire massivement la pollution liée aux particules fines, la fiscalité du diesel sera alig
née sur celle de l’essence pendant le quinquennat ».

Fallait pas voter pour lui et son programme si vous n'êtes pas content qu'il l'applique.
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il a menti. et j'ai pas voté pour lui, il avait dit qu'il allait aligner la taxe carburant du diesel sur le sans plomb en 10 ans et il a voulu tout augmenter en une année y compris le sans plomb, il a essayé de nous prendre pour des cons et ca a pété c'est normal, il a essayé de se foutre de notre gueule mais on se laisse pas faire. On est pas des fourmis.

Maintenant ca suffit, on est pas des machines, on est pas des chiffres dans des statistiques, on est des humains! et tu devrais toi aussi t'en rendre compte avant qu'on te pique tout ce que tu as et qu'on te laisse a peine de quoi bouffer à crédit alors qu'on jette de la bouffe partout par camions entiers au nom du Dieu Pognon.

Réveille toi!

a écrit : tu vois vraiment pas ou est le problème...

okay okay! ;)

je ne dirai qu'une chose, quand le petit peuple en aura plein les miches de se faire enfumer avec des 'c'est normal, c'est la loi" et que ca partira en brioche parce que pendant que certains sont obligés de foui
ller dans les poubelles pour trouver a bouffer pendant que d'autres essaient de nous expliquer comme toi qu'il n'y a pas de problèmes et qu'on se retrouvera avec pire que les gilets jaunes et que le pays sera en catastrophe économique parce que "y'a pas de problème" ben on en reparlera, mec.

Perso, j'espère que tu trouvera un moyen de le manger, ton fric. moi j'ai fait des stock de bouffe donc en vérité je m'en fous comme de l'an 40 de tes beaux discours.
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Je sens la chaleur de ta colère ou alors du barbecue du péage de Narbonne à travers mon écran...
Non sans rire, je suis persuadé qu'on partage les mêmes convictions. Il y en a beaucoup qui profite du système, il y en a beaucoup qui ont beaucoup de privilèges pour pas grand chose et Macron "semble" faire beaucoup pour les riches au détriment des classes moyennes et pauvres. Je suis tout à fait au courant également que la fiscalité est complètement inégale et mérite une réforme.
J'essaye juste de dire plusieurs choses qui pour moi sont importantes à souligner :
- la justice française n'est pas si pourrie que ça et heureusement pour nous.
- le président de la 5ème république n'a pas beaucoup de pouvoir et taper dessus n'est pas efficace, le remplacer non plus.

Si tu parles de mon fric, c'est que tu as du le croiser. Dis lui de revenir me voir car cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu. Sur ce, je retourne ramasser mes tomates.

a écrit : Le but de la fiscalité verte est également d'inciter les gens à abandonner les voitures à essence ou diesel pour des voitures électriques ou à hydrogène (soi disant moins polluantes même s'il y a débat). Les carburants vont continuer d'augmenter jusqu'à dissuader les gens d'en acheter. Si tu augmentes la TICPE, tu augmentes le prix de l'essence et du diesel. Même si au final, cela reste très peu par rapport à l'augmentation du baril.

C'est le même principe que les paquets de cigarette et personne s'offusque. On essaye de vous empêcher d'acheter des trucs qui nuisent à la santé que ce soit votre voiture ou votre paquet de cigarette tout en mettant pleins d'argent dans les caisses de l'état (par exemple pour soigner vos cancers des poumons).
Vous pouvez ensuite taper autant que vous voulez sur Macron mais cette alignement du diesel et de l'essence, c'est Valls sous Hollande qui l'a instauré et Macron l'a repris dans son programme et a simplement laissé faire la fiscalité.
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Je serai curieux de savoir où tu habites et quel âge tu as... Je dirais dans une ville moyenne ou grande, et jeune voire très jeune.

Ton parallèle avec le tabac est tout simplement ridicule. J'ai moi-même arrêté de fumer à cause du prix prohibitif du tabac (je n'étais pas très accroc), par contre j'habite ce qu'on appelle la France périphérique. Le travail est à 70km, le premier supermarché est à 10km. La première gare est à 25km. Si j'ai pu arrêter de fumer, je n'ai malheureusement pas pu arrêter de travailler et de manger.

Donc prix cher ou pas, il me faut la même quantité de gasoil, donc cette fiscalité n'est pas incitative mais punitive.

Je vois pas trop le rapport avec mon âge ou mon lieu d’habitation. Et malheureusement je suis pas très jeune mais pas si vieux non plus. Je n’habite plus en France car ce pays ne me convient plus.
Que la mesure soit difficile quand on habite à la campagne je le comprend tout à fait mais ça ne change rien à l’intention initiale. C’est bien le problème des taxes. Elles sont fiscalement inégalitaires.
Et le parallèle avec le tabac est juste. Quand l’air sera irrespirable, tu pourras fumer gratuitement en sortant de chez toi.