à lire : le mystère de la patience, de jostein gaarder (le monde de Sophie).

Alex05011994 a écrit : de plus, je crois que chaques roi représente un roi ( français ?)
ma source : fr.m.wikipedia.org/wiki/Cartes_%C3%A0_jouer Oui, il y'a d'ailleur une anecdote sur SCMB a ce propos qui t'explique tout ça :-)

mamijoe a écrit : Juste une question. Si as, 1, etc ne sont pas des figures on les nomme comment? Pictogramme, chose, truc. Bref je ne sais pas
Mais ce dont je me souviens c'est de figures géométriques. Alors? D'après la source de Wikipédia, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2 sont juste appelés "les points" ou "petites cartes".
Pour ce qui est de l'As, il fait partit des "honneurs" ou les "habillés" avec le Roi, la Dame et le Valet.

Autre coïncidence : les 13 cartes de chaque couleur correspondraient aux 13 lunaisons annuelles. Amusant non ?

J'adore! Merci pour cette info! JMCMB

ichbinrodolphe a écrit : (je précise que mon message est à lire sur un ton calme ;)

"Au vu de l'anecdote" effectivement, mais en lisant les sources, je ne vois à aucun endroit que les cartes sont bien "basés" sur le calendrier. En effet, les sources évoque plutôt une symbolique des cartes. Je pense que ces symboles ont été trouvés par la suite et n'étaient pas voulus à la base (ce n'est que mon avis). Voici quelques arguments :
1) Comparons avec les attentats du 11/9, où d'"étranges coincidences" ont été trouvé (ex : le nombre total des victimes de tous les avions est 254 or 2+5+4=11). Or, après coup, il est toujours facile de trouver et de dire que ce qui nous arrange. S'il avait eu 121 victimes, on aurait dit 11x11=121, étrange non?
2) Le nombre de carte est de 53 quand on rajoute le joker, donc il n'y a plus de correspondance du nombre de semaines lorsqu'on dit "tous les points font 365 si on rajoute le joker"
3) Qui a dit que tous les jeux se jouant avec 52 cartes ont un roi qui vaut 13 points et un joker un point?
4) Les sources parle de "symbolique"
5) Les jeux de cartes ont été inventées bien avant le calendrier actuel, en Chine.
6) La source cite "3+6+4=13, ce qui correspond au nombre de carte par couleur". Je rajouterai : 1+3=4, et 4 correspond au nombre de couleur, c'est amusant non?
7) La source n2 rajoute ensuite que le nombre de lettre additionné de tous les chiffres et symbole donnent 52, dans 4 langues! (mais en allemand ch ne compte qu'une lettre... ah...)
8) D'autres symboliques ont été trouvés, par exemple le 6 représente les 6 jours pendant lesquels Dieu créa le Ciel et la Terre.

Désolé pour ce long message, cela fait longtemps que je n'avais plus posté mais ici je voulais donner mon avis, car je pense en effet que l'anecdote n'est pas fausse mais néanmoins mal formulé et laissant à penser que ce jeu est "basé" sur le calendrier or ce n'est qu'une "symbolique" (source) trouvé parmi d'autres.
Afficher tout Ta démonstration est énorme!
Je la valide!!!
C'est là que l'on voit l'importance des interprétations!!!
Mais une seule chose n'est plus à démontrer : Vivons heureux les
Amis!!! Faites vous plaisir au lieu de vous haïr!!!

holdenkk a écrit : Comment interprètes-tu 52 astrologiquement? Ce n'est pas le 52 qui m'intéresse spécialement, c'est juste que le parallèle entre les origines (antique ou grégorienne) des jeux de cartes font à priori appel à une observation calendaire et par extension astronomique. D'où peut-être l'extrapolation astrologique qu'ont pu en faire les astrologues...

Momy a écrit : Au vu de l'anecdote, il me semble évident que c'est voulu... Pas besoin de réagir comme ça.. U.u'
Le statut de l'anecdote n'était pas le même hier, dans le cas ou cela vous semble si évident à vous, et bien il ne fallait pas mettre le statut qui était hier (je ne me souviens plus de son intitulé, le orange) sur les anecdote qui semble aussi vrai! (ce ne sont pas les lecteurs qui mettent ce statut je le sais).

La différence n'est pas un droit... mais un fait ! Mais je suis d'accord pour affirmer que ça se respecte.

Revenons à l'anecdote :

J'aime beaucoup les chiffres et leur symbolique, j'ai beaucoup étudié à leur sujet. Dans l'un des nombreux ouvrages consulté (nombre d'or, pyramides, etc.), j'ai pu lire en conclusion: donnez-moi une simple chaise, et en appliquant les proportions ou autres théorèmes mathématiques connus, je suis capable de vous trouver la valeur de pi avec x décimales.

Comme quoi, trouver une corrélation entre un résultat et son énoncé, à posteriori, est toujours possible.

Ça n'enlève rien au "charme" de cette anecdote.

fancat a écrit : Même si les nombreuses coïncidences entre les jeux de 52 cartes et le calendrier grégorien sont fascinantes, je ne dirais pas qu'ils sont basés sur ce calendrier mais sont révélées par des études certes intéressantes mais postérieures au XVIe siècle, d'autant plus qu'il existait déjà en Égypte avant le début du XIVe siècle des jeux de 52 cartes divisées en quatre séries, bâtons de polo, pièces, épées et coupes ; chaque série contenait dix cartes de points et trois honneurs qui portaient les noms de malik (Roi), n?'ib malik (Vice-Roy), et th?n? n?'ib (Second). Nos jeux européens en sont certainement hérités. Afficher tout je suis plus convaincu par la thèse astronomique (enfin astrologique plutot ...)

ichbinrodolphe a écrit : (je précise que mon message est à lire sur un ton calme ;)

"Au vu de l'anecdote" effectivement, mais en lisant les sources, je ne vois à aucun endroit que les cartes sont bien "basés" sur le calendrier. En effet, les sources évoque plutôt une symbolique des cartes. Je pense que ces symboles ont été trouvés par la suite et n'étaient pas voulus à la base (ce n'est que mon avis). Voici quelques arguments :
1) Comparons avec les attentats du 11/9, où d'"étranges coincidences" ont été trouvé (ex : le nombre total des victimes de tous les avions est 254 or 2+5+4=11). Or, après coup, il est toujours facile de trouver et de dire que ce qui nous arrange. S'il avait eu 121 victimes, on aurait dit 11x11=121, étrange non?
2) Le nombre de carte est de 53 quand on rajoute le joker, donc il n'y a plus de correspondance du nombre de semaines lorsqu'on dit "tous les points font 365 si on rajoute le joker"
3) Qui a dit que tous les jeux se jouant avec 52 cartes ont un roi qui vaut 13 points et un joker un point?
4) Les sources parle de "symbolique"
5) Les jeux de cartes ont été inventées bien avant le calendrier actuel, en Chine.
6) La source cite "3+6+4=13, ce qui correspond au nombre de carte par couleur". Je rajouterai : 1+3=4, et 4 correspond au nombre de couleur, c'est amusant non?
7) La source n2 rajoute ensuite que le nombre de lettre additionné de tous les chiffres et symbole donnent 52, dans 4 langues! (mais en allemand ch ne compte qu'une lettre... ah...)
8) D'autres symboliques ont été trouvés, par exemple le 6 représente les 6 jours pendant lesquels Dieu créa le Ciel et la Terre.

Désolé pour ce long message, cela fait longtemps que je n'avais plus posté mais ici je voulais donner mon avis, car je pense en effet que l'anecdote n'est pas fausse mais néanmoins mal formulé et laissant à penser que ce jeu est "basé" sur le calendrier or ce n'est qu'une "symbolique" (source) trouvé parmi d'autres.
Afficher tout pour resumer on peut jouer a des chiffres et des lettres avec des nombres "connus" pour trouver des liens, cela ne veut pas dire qu ils en ont forcement ?

Je doute beaucoup de ces liens.
Pour moi ils sont étonnant mais pn aurait forcément trouvé des trucs mathématique pour arriver à ce qu'on veux.
Le coup du joker à 1 point c'est facile !!!
S'il en manquait 2 on aurait dit qu'il valait 2 points ? Ou 3, ou 4 s'il en manquait autant ?
Ça fait franchement rafistolé comme technique de numérotation.

Et surtout, historiquement, les figures des cartes, proviennent d'une simplification des tarots beaucoup plus anciens, et qui ont une figure de plus. (le cavalier)
Ça ne marche plus.

Au passage, la divination utilise les tarots (les atouts par ailleurs) l'astrologie n'a rien à voir avec les cartes, ni avec le hasards, mais avec l'étude du ciel ^^

Le hasard était un domaine des dieux avant que la science y mette sont nez, il sert dans de nombreuses peuplade et sous de très nombreuses variantes à les interroger sur l'avenir.

MugiwaraN0Luffy a écrit : Waow! Impressionnant!!

Est ce que c'est une hasard, (genre 1 divisé par 9801 qui donne toutes les décimal de 00 à 99) que des gens ont trouvé ou bien était-ce voulu.? Grande question à laquelle on aura jamais la réponse ^^
Mais si c'est vrai JMCMB c'est sur.! =P Haha!

ichbinrodolphe a écrit : (je précise que mon message est à lire sur un ton calme ;)

"Au vu de l'anecdote" effectivement, mais en lisant les sources, je ne vois à aucun endroit que les cartes sont bien "basés" sur le calendrier. En effet, les sources évoque plutôt une symbolique des cartes. Je pense que ces symboles ont été trouvés par la suite et n'étaient pas voulus à la base (ce n'est que mon avis). Voici quelques arguments :
1) Comparons avec les attentats du 11/9, où d'"étranges coincidences" ont été trouvé (ex : le nombre total des victimes de tous les avions est 254 or 2+5+4=11). Or, après coup, il est toujours facile de trouver et de dire que ce qui nous arrange. S'il avait eu 121 victimes, on aurait dit 11x11=121, étrange non?
2) Le nombre de carte est de 53 quand on rajoute le joker, donc il n'y a plus de correspondance du nombre de semaines lorsqu'on dit "tous les points font 365 si on rajoute le joker"
3) Qui a dit que tous les jeux se jouant avec 52 cartes ont un roi qui vaut 13 points et un joker un point?
4) Les sources parle de "symbolique"
5) Les jeux de cartes ont été inventées bien avant le calendrier actuel, en Chine.
6) La source cite "3+6+4=13, ce qui correspond au nombre de carte par couleur". Je rajouterai : 1+3=4, et 4 correspond au nombre de couleur, c'est amusant non?
7) La source n2 rajoute ensuite que le nombre de lettre additionné de tous les chiffres et symbole donnent 52, dans 4 langues! (mais en allemand ch ne compte qu'une lettre... ah...)
8) D'autres symboliques ont été trouvés, par exemple le 6 représente les 6 jours pendant lesquels Dieu créa le Ciel et la Terre.

Désolé pour ce long message, cela fait longtemps que je n'avais plus posté mais ici je voulais donner mon avis, car je pense en effet que l'anecdote n'est pas fausse mais néanmoins mal formulé et laissant à penser que ce jeu est "basé" sur le calendrier or ce n'est qu'une "symbolique" (source) trouvé parmi d'autres.
Afficher tout Ca fait plaisir d'avoir un de tes commentaires, Ca faisait vachement longtemps. Commentaire vachement plus sérieux qu'à l'accoutumée, serait ce à cause du temps??? LOL

Et pourquoi alors l'as de pique est toujours plus "décoré" que les autres as? Je me suis toujours demandé...

Je reste toujours très perplexe sur ce genre de "numérologie" ou on trouve toujours ce qu'on cherche.
Par exemple dans la source : "En Anglais: ace, two, three, four, five, six, seven, eight, nine, ten, jack, queen, king = 52 lettres! ".
Dans les jeux de cartes le 2 en anglais se dit "deuce" et non two ... et là çà marche plus ^^. "Pair of deuce" et non "pair of two" ; tous les joueurs de poker connaissent la main fétiche "ten deuce" de Doyle Brownson quant au "ten two" ... connais pas.
Un peu comme le 11 des tours du wtc ... etc, suis pas convaincu, et en farfouillant sur le site de la source je doute encore plus. Quant à wikipédia ... aucune source.
Mouep ... peut être, mais faut y croire et je n'y crois pas.

MonsieurD a écrit : Ca fait plaisir d'avoir un de tes commentaires, Ca faisait vachement longtemps. Commentaire vachement plus sérieux qu'à l'accoutumée, serait ce à cause du temps??? LOL Ca me fait plaisir que ça te fasse plaisir ^^ Plus sérieux avec le temps, sûrement un peu, mais les derniers commentaires que j'ai posté il y a longtemps l'étaient déjà ;)

Yoklik88 a écrit : Et pourquoi alors l'as de pique est toujours plus "décoré" que les autres as? Je me suis toujours demandé... L'as de pique est décoré car au XVIIe siècle une taxe sur les jeux de cartes avait été introduite et c'est sur l'as de pique que le tampon de l'imprimerie devait être apposé. Plus tard, c'est le blason royal qui devait y figurer et aujourd'hui, par tradition, les fabricants utilisent cet as pour montrer leur identité. ;)



PS : je m'en vais de ce pas posté ceci comme anecdote ;)

ichbinrodolphe a écrit : L'as de pique est décoré car au XVIIe siècle une taxe sur les jeux de cartes avait été introduite et c'est sur l'as de pique que le tampon de l'imprimerie devait être apposé. Plus tard, c'est le blason royal qui devait y figurer et aujourd'hui, par tradition, les fabricants utilisent cet as pour montrer leur identité. ;)



PS : je m'en vais de ce pas posté ceci comme anecdote ;) Afficher tout Aaaah ok! Merci ichbinrodolphe, ça explique pourquoi sur chaque jeux de carte le graphisme de l'as de pique change...Je passerai ma journée moins bête

Ah effectivement je crois que mon commentaire à été mal interprété je n'ai absolument pas voulu paraître arrogant mais apporter une précision !

Et 13 cartes par signes pour les 13 lunaisons de l'année :-)