Pas étonnant quand on s'intéresse un peu à la culture japonaise.

Abiim a écrit : Triste sort pour ce pauvre homme ! J'aurais bien voulu savoir comment aurait réagit les autres ( japonnais ) se retrouvent devant les derniers canots de sauvetage .. c'etait le seul japonnais !!

En gros, il avait le choix entre mourir et mourir...
Je ne sais pas pourquoi mais je pense à une des répliques des inconnus dans Jésus 2 le retour: «Pour sauver sa peau, il doit mourir», lol

Je pense que c'est plutôt parce qu'il aurait dû laisser sa place a une femme ou un enfant plutôt que de penser a sa vie.

Du coup vu qu'il a été déteste tout le reste de sa vie, on peut dire qu'il a fait Hara Kipleure ?

youtu a écrit : Tes premiers chiffres ne veulent pas dire grand-chose. Si on considère le nombre de victimes totales, il y a eu 711 survivants pour 1490 victimes. Or on a eu 1329 victimes hommes pour 161 victimes femmes +enfants et 338 survivants hommes pour 373 survivants femmes pour enfants. Ce qui fait que 90% des victimes sont masculines et plus de la moitié des survivants sont des femmes ou enfants (80% de chance de mourir si homme contre 25% chez les femmes). Donc oui la "fameuse" règle du : "les femmes et les enfants d'abord" a été extrémement bien respectée. D'ailleurs, parce que des hommes ont préférer sauver leur vie et celle de leur femme plutot que d'aider les autres femmes, enfants rester à bord, il y a eu des divorces (eh oui) et certains se sont fait traiter de "femmelettes" ou de "lâche" (voir William Carter par exemple). Afficher tout En effet, sans les autres chiffres citant la totalité des victimes/survivants selon leur sexe, ça ne voulait pas dire grand chose. Merci pour tes précisions !
La règle des femmes et enfant d'abord à été certes appliquée.
Je voulais montrer que le fait que cet homme japonais en ait réchappé, contrairement aux 10% de femmes et enfants restant, est pour le peuple Japonais un signe d'échec et de déshonneur.

Je conçois que les choses devaient-être bien difficiles sur ce bateau et qu'il aurait été bien compliqué de sauver les 100% ...
Mais bon même si la totalité des femmes et enfants aurait pu être sauvés, je pense que pour le Japon, ce Monsieur Hosono aurait malgré tout dû être un des dernier hommes à monter dans un canneaux de sauvetage ...

Somnambule a écrit : Décidément la culture japonaise m'étonnera toujours... Eux qui font le culte de la "Zen attitude" sont aussi capables d'avoir les pires problèmes d'égo... Ca me parait pourtant pas compliqué de comprendre la détresse de cette personne, de la terreur qui l'a du ressentir etc... C'est de la compassion qu'ils devraient ressentir pour cette personne et son attitude, et non de l'aversion...

Un exemple de "déshonneur" dans les manuels scolaire ? Mais d'où vient cet "honneur" justement ? Cette fierté ? Sinon d'un culte de l'égo ?... Contrairement à ce qu'on pourrait croire au premier abord vu leur richesse matérielle et culturelle, le Japon n'est pas non plus à mon sens un modèle de société à suivre quand je lis ce genre d'anecdote... C'est vraiment un peuple très étonnant en tout cas... Eux qui dénigrent souvent les occidentaux et leur façon de vivre... Là franchement dans ce cas je ne serai pas "fier" d'être japonnais... Afficher tout Je ne suis pas tout à fait d'accord pour ce qui est du culte de l'égo, je pense que le problème viens plutôt du fait que les Japonais sont très attachés et "formatés" à leur façon de pensé.

Car si l'on se renseigne sur les réactions des Japonais après, par exemple, le tsunami ayant entrainé la catastrophe de Fukushima, on remarque qu'il y a eu un élan de solidarité citoyenne vraiment fort en ce moment difficile.

Mais ce peuple qui est très longtemps resté insulaire et fermé aux étrangers, a clairement évolué d'une manière différente de la notre. Très dure à comprendre pour des Européens comme nous, je trouve leur culture vraiment fascinante, mais elle a ses défaults et ne peut certes pas non plus être un modèle.
Mais je pense que de nombreux points peuvent être riche d'enseignement pour nos sociétés.

Mais peut-on dire que dans nos sociétés occidentales, nous n'avons pas de problème d'égo ?

Pour info le naufrage du Titanic n'est pas celui qui fit le plus de victime.
En effet le Titanic fit entre 1490 a 1520 victimes le joola un ferry battant pavillon sénégalais fit plus de 2000 morts (source Wikipedia )

"après qu'il a, H prit".
"après que" est certes suivi de l'indicatif, mais pas nécessairement du présent ! "après qu'il eut" ou "après qu'il avait" semblent plus appropries.

sinon, anecdote intéressant ou on voit bien le rapport à la mort et à l'honneur des japonais

pseudo13 a écrit : Si un bateau plein de japonais fait naufrage et qu'il n'y a pas assez de cannots de sauvetage au bout du compte tout le monde doit mourir soit par noyade soit par hara kiri pour avoir pris une place sur un cannot. Mais si quelqu'un laisse sa place à quelqu'un d'autre, il condamne cet autre au déshonneur... Bien vu le paradoxe :)

kin. a écrit : Merci infiniment pour ces precisions claires. Simples et objectives. Sincerement je commencais a etouffer sous les jugements de valeurs des cultures qu'on ne cherche pas comprendre et qu" on juge a l'" emporte piece. Merci mon ami pour cet oxygene. Moi sa me fatigue d'essayer de comprendre tout le monde et d'être toujour politiquement correct on perd trop notre temps !

Rikudo a écrit : Il devait en gros se poignarder avec un couteau et ou sabre, les arbitres de sumo se font d'ailleurs "hara- kiri" aussi s'ils commettent une erreur d'arbitrage Ce geste n'existe plus pour les arbitres de sumo. Cependant ils ont toujours leur couteau sur eux de nos jours pour symboliser l'importance qu'ils accordent a leurs décisions.

Adriu a écrit : @ipop, non, le "après que" se construit avec l'indicatif ou le conditionnel, et non avec le subjonctif. En fait l'erreur est tellement répandue qu'on pense qu'elle est juste (et non "soit" juste lol) Merci, cela mériterais une anecdote !!

À propos du Titanic, il faut savoir que le bateau était équipé par soucis d'économie et d'esthétique que de 16 canots et 4 radeaux pouvant embarquer 1178 personnes.
Il avait 2201 personnes bord, équipage compris.
titanic.pagesperso-orange.fr/page65.htm
Plus surprenant, les premiers canots sont partis à la mer quasiment vides.
On estime le nombre de rescapés à 700 alors qu'ils restaient encore presque 500 places à bord des embarcations de secours...

Bon en même si il a poussé un gosse a l'eau pour prendre sa place , c'est sur c'est pas super classe mais bon ^^

Nous ne pouvons pas comprendre la culture japonaise.. Je rejoins certains commetaires plus hauts mais une chose est sur au japon l'honneur est une question de vie ou de mort

Alors la c'est du grand n'importe quoi!! les japonnais et leurs coutumes ou l'on est deshonnorer pour rien.. j'aurais bien aimer les voir tiens a sa place!! ils en auraient fait autant!! faut arreter c'est coutumes stupide qui gache la vie de beaucoup d'hommes! sa reste mon avis personnel!

Pour information. Le nombre de canots de sauvetage était insuffisant. On a sauvé d'abord les 1ere classe et certains canots sont partis au 2/3 vides car les passagers de 1ere refusaient de partager avec d'autres de "condition inférieure".c'est à la suite de ce désastre que la réglementation maritime a changé. Les femmes et les enfants d'abord. Et que l'on ne me dise pas "comme cela après les requins n'ont plus faim!" Il n'y en a pas dans l'atlantique nord. Trop froid.

Somnambule a écrit : Décidément la culture japonaise m'étonnera toujours... Eux qui font le culte de la "Zen attitude" sont aussi capables d'avoir les pires problèmes d'égo... Ca me parait pourtant pas compliqué de comprendre la détresse de cette personne, de la terreur qui l'a du ressentir etc... C'est de la compassion qu'ils devraient ressentir pour cette personne et son attitude, et non de l'aversion...

Un exemple de "déshonneur" dans les manuels scolaire ? Mais d'où vient cet "honneur" justement ? Cette fierté ? Sinon d'un culte de l'égo ?... Contrairement à ce qu'on pourrait croire au premier abord vu leur richesse matérielle et culturelle, le Japon n'est pas non plus à mon sens un modèle de société à suivre quand je lis ce genre d'anecdote... C'est vraiment un peuple très étonnant en tout cas... Eux qui dénigrent souvent les occidentaux et leur façon de vivre... Là franchement dans ce cas je ne serai pas "fier" d'être japonnais... Afficher tout Pour info : les Japonnais tiennent leur sens de l'honneur des samuraï. il ne s'agit pas d'une question d'égo au contraire. il aurai dût se sacrifier pour le bien d'autrui. Tout comme un jedi c'est le sacrifice de sa personne qu'il aurait dût faire afin, de sauver une vie.

ipop a écrit : Ce n'est pas qui AIT percuté l'iceberg ? Non, après "Après que" le français veut que l'on utilise l'indicatif, ça paraît bizarre mais c'est bien "après qu'il a percuté l'iceberg" ^^