En 1986, il y eut 1 582 meurtres à New-York, mais seulement 67 à Londres ; 1 480 à Miami et 16 à Manchester ; 666 à Chicago et 61 à Toronto ; 695 à Detroit et 75 à Munich. Il est plus fréquent que les cambrioleurs utilisent une arme à feu aux Etats-Unis, non pas parce que ceux d’Europe ou du Canada sont plus civilisés, mais tout simplement parce qu’il est beaucoup plus difficile de s’en procurer.
Source très sérieuse : www.monde-diplomatique.fr/1992/04/SALMI/44314

Commentaire supprimé En 66 tu pouvais savoir qu'en ouvrant et en arrachant tout, puis à la base quand tu es fou tu fais un peu nawak non?

rammstein83 a écrit : C'est pas moi m'sieur l'agent c'est ma tumeur ! Il n'y a qu'au USA qu'on peux accuser son index d'avoir appuyé sur une gâchette plutôt que sur la sonnette d'un docteur... Non il y a dans L'Etranger de Camus aussi !

Sifou a écrit : Hitler a du laisser une note aussi je pense... De gaz oui sûrement...

Il est vrai qu'une personne qui veut absolument tuer trouvera le moyen de le faire, arme achetée légalement ou pas. Je suis d'accord sur le fait que c'est la personne qui tue, pas l'arme. Mais honnêtement, je ne crois pas que toutes les personnes s' étant servi d'une arme étaient des fous ou des psychopathes en puissance. Seulement comme l'arme est là, la tentation de s' en servir est bien plus grande. Une colère mal maîtrisée, j'ai un revolver dans ma boîte à gant, je le prends et pof je tire. Alors que si je n'avais pas eu accès à une arme...alors bien sûr on peut tuer avec un couteau de poche si on veut. Mais le danger d'une arme à feu c'est qu'on peut tuer à distance et que donc c'est plus "facile" (façon de parler hein) que s' il devait y avoir contact comme avec un couteau ou une batte de base Ball par exemples. Donc je pense quand même qu'une trop grande facilité à se procurer une arme n'est pas une bonne chose même si je suis consciente que ça n'explique pas tout et qu'il faut prendre en compte bien d'autres critères, historiques ou sociologiques.

hosny974 a écrit : Ton introduction fait donneur de leçon... Je m'excuse... Ou as tu vu qu'on pouvais se procurer dans n'importe quelle banlieue une kalash ??? Je suis en banlieue et il n'y a pas de ak 47 dans la cave de mon immeuble ni d'un autre d'ailleurs. Un lien, un article stp !!?? Quant au fait de dire que la législation ne fait en rien baisser le meurtre par balle, c'est faux : www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/etats-unis-plus-il-y-a-d-armes-plus-il-y-a-de-meurtres_1281277.html. Ou encore la : leplus.nouvelobs.com/contribution/739576-tuerie-de-newtown-pourquoi-l-acces-aux-armes-a-feu-influence-le-taux-d-homicide.html, sachant qu'il faut toujours prendre en compte le contexte social, économique, sécuritaire et culturel, c'est un tout. Ce n'est pas si simple. Bien sur la législation n'aura pas les mêmes conséquences selon qu'elle soit au Mexique, au Japon, à Monaco ou en Afrique du Sud. Afficher tout Si je te dis qu'on peut se procurer facilement une arme en France, c'est pas pour faire du vent... J'habite en corse, j'aime les armes, je connais quelques personnes comme tout le monde dans cette région. Une arme, je la trouve d'ici demain soir, après demain au plus tard...
Sur le continent, ça va prendre un peu plus, 1semaine peut être...
Après, je parle pas forcément d'une auto, je pensais plus à une semi auto en fait, on a pas trop de choix quand on passe par ces milieux là...

Davida a écrit : Au delà de ça, ce genre d'atrocités est inévitable dans un pays où il est plus facile de s'acheter une arme qu'un paquet de chewing-gums... Toi aussi tu dois avoir un permis et attendre trois jour pour un paquet de chewing-gums?! Je pensais que j'étais la seule

ThomR a écrit : En effet.
Il y a aussi la constitution américaine qui autorise chacun a de protéger (d'où le droit d'acheter des armes, et de tirer sur sa propriété), ce qui n'est pas le cas en France (c'est l'état qui doit, via les services de police, assurer la sécurité des citoyens). Un héritage du far ouest, lorsque l'état américain naissant n'était pas encore aimable d'assurer la protection des colons... Afficher tout Pas du tout pour le Far-West, il y a en fait pour les deuxième amendement trois raisons,toute datant de 1776, deux historique et une philosophique : la première était pour rendre le permis de port d'armes à la majorité protestant q'un roi anglais avait enlevé. La deuxième était qu'à l'époque (en 1776) les anglais essayaient encore de reprendre le pays. Armé le peuple compenser leur infériorité numérique. Et la philosophique est que, selon les pères fondateurs, un peuple armé peut se révolté plus facilement qu'un peuple qui ne l'ai pas, ainsi ils esperaient que leurs pays ne deviennent pas une dictature.
Désolé pour le pavé et j'ose espèrer que certains d'entre vous se coucheront moins bête :)
Source : un de mes nombreux livres d' histoire sur les Etats-Unis

iber a écrit : Tout ce que tu dis est tres juste mais pourquoi plus vieux ? Il me semble que dans les deux commentaires vous parlez de la même époque Le début des États Unis est quelques années avant la révolution Française
De plus, à cette époque, les USA comportait seulement 13 états tous à l'est.

rammstein83 a écrit : C'est pas moi m'sieur l'agent c'est ma tumeur ! Il n'y a qu'au USA qu'on peux accuser son index d'avoir appuyé sur une gâchette plutôt que sur la sonnette d'un docteur... Tu peux pas dire ça mec ... Tu as déjà vu ce que peux provoquer une tumeur ?? Apparemment non alors cultive toi parce que c'est évidemment la base de sa folie !! Encore heureux qu'on ne devient pas fou en le décidant de plein gré .. Pfff

reveur a écrit : Interesant cette inteligence mélangé à la folie. Beaucoup de tueur en série ont une hyper intelligence .. Et des maladies neurologiques !! Ceci explique cela

DanLtAs a écrit : Non ça explique... Ce n'est qu'une prédisposition qui augmente les probabilités de developer un comportement violent. Le libre arbitre n'est pas absent pour autant, la preuve: il se doutait qu'il avait un problème... Pourquoi n'a-t-il rien fait avant d'en arriver la ?

Davida a écrit : Au delà de ça, ce genre d'atrocités est inévitable dans un pays où il est plus facile de s'acheter une arme qu'un paquet de chewing-gums... S'acheter une arme n'est pas si facile qu'on le dit: il y a des tests psychologiques, des conditions pour en acheter et surtout ça coute cher, c'est un peu comme d'acheter une voiture: il faut le permis et la majorité. La difference c'est qu'il est facile de tricher à un test psychologique

pece a écrit : Si je te dis qu'on peut se procurer facilement une arme en France, c'est pas pour faire du vent... J'habite en corse, j'aime les armes, je connais quelques personnes comme tout le monde dans cette région. Une arme, je la trouve d'ici demain soir, après demain au plus tard...
Sur le continent, ça va prendre un peu plus, 1semaine peut être...
Après, je parle pas forcément d'une auto, je pensais plus à une semi auto en fait, on a pas trop de choix quand on passe par ces milieux là... Afficher tout Vous regardez trop de films et de séries les gars... Ne fais pas d'un cas une généralité. Toi c'est toi, le citoyen lamda moyen ne peut pas se procurer une arme comme bon lui chante, bien sur on trouvera toujours quelqu'un qui dira : "je connais untel qui connait untel" etc... Je persiste, la réalité c'est qu'on est innondé de faits divers sordides, de reportages sur les flics à la tv, les trafics, mais ce n'est pas le far west !!! Redescendez sur terre !!! Non on ne peut pas trouver de glock, de 11'43 ou de ak comme ça sans avoir un certain passif et être introduit, sauf rares exceptions. Et je t'en prie ne te gène pas pour balancer des articles ou des liens objectifs je suis preneur.

Davida a écrit : Au delà de ça, ce genre d'atrocités est inévitable dans un pays où il est plus facile de s'acheter une arme qu'un paquet de chewing-gums... Ou bien dans un pays où les armes sont autorisées mais les Kinder Surprise interdit !

hosny974 a écrit : Vous regardez trop de films et de séries les gars... Ne fais pas d'un cas une généralité. Toi c'est toi, le citoyen lamda moyen ne peut pas se procurer une arme comme bon lui chante, bien sur on trouvera toujours quelqu'un qui dira : "je connais untel qui connait untel" etc... Je persiste, la réalité c'est qu'on est innondé de faits divers sordides, de reportages sur les flics à la tv, les trafics, mais ce n'est pas le far west !!! Redescendez sur terre !!! Non on ne peut pas trouver de glock, de 11'43 ou de ak comme ça sans avoir un certain passif et être introduit, sauf rares exceptions. Et je t'en prie ne te gène pas pour balancer des articles ou des liens objectifs je suis preneur. Afficher tout Je n'ai aucun actif ni passif, j'ai un casier vierge comme une écolière, raison pour laquelle j'en ai d'ailleurs parlé...
M'est avis que tu ne t'es pas donné la peine de chercher suffisamment, raison pour laquelle tu n'en a pas trouvé (tu as l'air si sur de toi que ça ne peut être que pour ça...)

purplepilule a écrit : Ce n'est qu'une prédisposition qui augmente les probabilités de developer un comportement violent. Le libre arbitre n'est pas absent pour autant, la preuve: il se doutait qu'il avait un problème... Pourquoi n'a-t-il rien fait avant d'en arriver la ? Faisons une analogie avec des maladies non mentales :

Certains naissent avec des gènes qui les prédisposent à contracter certaines maladies. Par exemple, le diabète. Leur compirtement fera qu'ensuite ils pourront développer plus facilement la maladie - abus de sucre par exemple.
D'autres ont des gènes qui causent directement une maladie ou un dysfonctionnement si tu préfères. Exemple : la myopie.
Tu as beau avoir ton libre arbitre, si t'es une taupe, t'es une taupe. Volonté ou pas.

Pourquoi cela serait-il différent au niveau du cerveau ?
D'autant plus que le fonctionnement du cerveau est le plus gros mystère de l'anatomie.

Folie et lucidité

hosny974 a écrit : Je te laisse rigoler tout seul... Ton introduction invite au débat... L'éducation ??? Laisse moi rire à mon tour !! Bien evidemment que légalement ou illégalement dans certains cas, ça ne change absolument pas la donne, et je ne suis pas un baba cool en mode Mai 68 et objecteur de conscience. Et arrête donc de te focaliser sur les banlieues et sur les films de cinéma. " Bonjour les banlieusards, je voudrais un ak47 svp". Maintenant je te laisse essayer, je t'en prie...C'est une plaisanterie !!! Bien sur qu on trouve des kalash en banlieue, mais c'est un microcosme dans lequel il est difficile de se fondre, et par ailleurs, ces armes sont négociées par des bandes mafieuses et des réseaux très structurés, et pas n'importe qui peut y avoir accés, on est pas en Bosnie ou mr tout le monde peut acheter son fusil d'assaut, faut arrêter !!! Si maintenant n'importe qui avec une législation à la texane par exemple peut acheter un flingue pour dire je me defend contre un plus gros que moi, à force c'est entre maigre qu'on va se bouffer, le contexte social et traditionnel est à prendre aussi en compte, ton raisonnement est remplit d'amalgame du début jusqu'à la fin Afficher tout Stoppp
Remballe tes films, j'parle de la réalité moi.

tu veux une arme ; tu joues ton rôle.
Tu commences comme dealer puis tu va vite intégrer le milieu.

Si tu vois une erreur dans mon raisonnement, montre la moi.

Toute est une question d'éducation. Si tu sais ce que c'est que tirer avec une arme, et les dégâts que cela fait/les conséquence, tu sais dans quel contexte tu DOIS tirer et dans lequel tu dois même pas dire que t'as une arme.

nz0s a écrit : Les gens qui veulent une arme en trouveront toujours une. Même en France, c'est pas si difficile de se procurer un AK-47 qui vient des pays de l'est. Comme si une legiferation changerait quelque chose : depuis quand les criminels respectent-ils les lois ? Le problème aux USA c'est avant tout la sur-médiatisation des crimes violents qui créé un climat de psychose, les gens ne se contrôlent plus au moindre incident (quelqu'un qui rentre sur la propriété, etc...) qui représentent la majorité des morts par balle aux États Unis mais qui eux, ne sont pas médiatisés. Avant de donner des leçons d'Européen, il faut connaitre le contexte.
Au Canada, il y a près de 7 millions d'armes, et les meurtres par balles sont au niveau francais ce qui est assez bas pour tant d'armes officiellement détenues, mais leur journaux télévisés n'utilisent pas les même techniques pour faire de l'audience : résultat, les gens laissent leurs portes ouvertes et ne sont même pas choqués que quelqu'un rentre sans prévenir, les accueillant chaleureusement, au lieu de pointer leur fusil.
Je vous recommande de regarder le film "Bowling for Colombine" qui résume très bien la situation si vous êtes intéressé par le débat des armes à feu aux USA. Mais pitié, plus de raccourci comme celui ci. Afficher tout Ce film fait froid dans le dos d'ailleurs