Meline a écrit : tout est une question d'intonation il me semble. Herodote raconte qu'un empereur (perse ? Cambyse ?) se demandait aussi quelle était la langue "naturelle" des humains et fit l'expérience du silence sur un bébé.
Ses premiers sons articulés auraient ressemblés, prudence quand même, à une langue ancienne dont je ne me souviens plus.
(Lu il y à plus de 20 ans, pardonnez les imprécisions !)

VinMan a écrit : Herodote raconte qu'un empereur (perse ? Cambyse ?) se demandait aussi quelle était la langue "naturelle" des humains et fit l'expérience du silence sur un bébé.
Ses premiers sons articulés auraient ressemblés, prudence quand même, à une langue ancienne dont je ne me souviens plus.
(Lu il y à plus de 20 ans, pardonnez les imprécisions !) Afficher tout Les premiers sons sont fait par simple plaisir kinesthésique, il s'agit plus ou moins d'exploration des organes phonateurs. Les enfants sourds ont aussi ces premiers "bruits", ces "sons"

Message à kekem, existe il dans se monde des gens sauvages comme tu le dit les animaux eux sont sauvage mais pas l'être humain!!!

Kekem a écrit : Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre. Oui mais ils n'étaient pas pas l'isolement total comme l'expérience de ce personnage qui a conduit 6 bébés à la mort .

Kekem a écrit : Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre. Mis a part Moogli et Tarzan, j'en connait aucun...

Ah Bernard Weber et son encyclopédie du savoir relatif et absolue
Un très bon bouquin source de nombreuses anecdotes

rekkin a écrit : Vraiment horrible!!!!! Pauvres bébés Ils ne sont pas Pauvre,c est leur parents qui ont dus être triste,mais dit toi que si il n aurait pas fait cet expérience un nombre encore plus important d enfants,auraient mal vécu

escb00 a écrit : Il n'empeche que j'aimerai bien savoir quel langue est la plus "naturelle" pour un enfant. Je sais par exemple que les chiens ont plus de facilités a obéir a des ordres en Allemand Normal l'allemand est une langue qui ressemble à un aboiement

Pour que son développement soit "normal" l'enfant a besoin d'affection et d'amour de la part de ses parents (biologique ou non).
Dans l'absence de cela l'enfant va développer des pathologies dues à la carence affective, maladies mentales, troubles du comportements, et dans l'excès a la mort. Cela peut aussi provenir de cela. Ce n'est pas forcément le manque de communication verbale qui a fait mourir ces enfants, car au travers de l'affection il existe une communication "sensorielle" (regard, sourires...)
Concernant les "enfants sauvages" il n'y a que très peu d'écrit la dessus et beaucoup se sont révélés de simple légendes. Un enfant de deux ans ne peut pas survivre seul dans la nature.

Heuresement qu'à l'époque, ils osaient ce type d'expérience, nous ne serions pas si évolués...

Selon les "Cronaca" du moine sicilien Salimbene, Frédéric fit aussi l'expérience de faire élever deux enfants en dehors de tout contact humain afin de comprendre d'où venait le langage : leurs serviteurs n'avaient pas le droit de leur parler. Il le fit dans le but de savoir si les petits parleraient latin s'ils n'avaient aucune influence extérieure. Les deux enfants moururent. ... je crois qu'on a extrapolé l'article ;) Ceci dit, ca n'empêche pas que cela était cruel :/

Ça s'appelle l'hospitalisme, théorisé pas Winnicott. :) durant la seconde GM il y avait des pouponnières, véritables usines à enfants. Dedans les enfants recevaient tous les soins physiques nécessaires (nourriture, hygiène, sommeil...) mais on s'occupait d'eux a la chaine sans affection. On réalise alors qu'ils deperissent. Pire ils se laissent mourir (on observe des actes auto agressifs comme se taper la tête contre les barreaux du lit). Ce n'est pas le manque de communication mais aussi et surtout le manque d'affection qui cause ce comportement.
Je ne savait pas qu'on l'avais déjà observer il y a si longtemps! JMCMB!

(Mon premier commentaire CHAMPAGNE! :D)

mel720000 a écrit : Nous avons appris cela en master enseignement. on nous avait aussi donné l'exemple d'enfants d'orphelinats roumains dont on s'occupait tellement peu qu'à la fin ils avaient d'immenses retards de développement, aussi bien intellectuels que sociaux. Certains étaient même mort, eux aussi. Je pensais pas que c'était une vérité général pour les orphelinats roumains! En effet, j'ai un cousin "roumain" adopté qui a eu énormément de retard car il a été adopté à 5 ans et sa mère a du lui tout lui re apprendre. mais j'étais loin de me douter que c'était une généralité !!

Kekem a écrit : Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre. Le cas d'enfant sauvage est un mythe

theo33260 a écrit : Quelle idées horribles, même pour la science c'est ignoble quand même ! Après tout ils ont pas souffert on ne sais même pas ce qu'ils ressentaient mis bon la mort d'un bébé c'est pas joli

Kekem a écrit : Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre. Je pense que qu'on on fait une étude on veille à ce que tout les paramètres soient réglés pour avoir des résultats véridiques alors si ils disent qu'ils sont mort à cause de l'absence de communication c'est pas parce que leur lait était périmé

zil2305 a écrit : Faux, c'est une question d'intonation . Le mieux est l'anglais et l'allemand en effet,CAR ce sont des langues composés de mots brefs monosyllabiques pour donner des ordres et c'est plus facile pour l'animal de les interpréter. Aussi ce sont des langues qualifiées comme dures comparé à d�39;autres qui sont plus gaies. ("i said go" plus court que "je t'ai dit de partir la-bas" ou bien "sit" / "ass...is") Afficher tout Je t'ai dit de partir là-bas : I told you to go there.

Kekem a écrit : Leurs morts n'est pas forcement dû à un manque de communication. Peut-être à cause de maladie car ils étaient mal surveillé et mal traité. Prenez le cas d'enfants sauvages par exemple, ils grandissent dans la nature sans éducation et encadrement, pourtant ils arrivent à survivre. Tu as trop regarder Mowgli, toi

LoraEnn a écrit : En même temps tu peux dire des saletés ou des 'ordres méchants' du ton le plus doux, dans le cas des chiens par exemple ils vont pas le mal prendre justement parce que le ton est gentil... Ou un truc comme ça ah ben moi concretement, je peux insulter mon chien, tant que je luu dis gentillement il se vexe pas ;)

A tous ceux qui évoquent les exemples d'enfants sauvages élevés par des animaux, je leur répondrais de lire la totalité de l'anecdote : «sans leur montrer la moindre affection», les enfants des exemples cités ont reçu beaucoup d'affection, de la part d'un animal en l'occurrence, ce qui vraisemblablement, les a sauvé. C'est aussi pour ça que les enfants des personnes aveugles et/ou sourdes et/ou muettes ne meurent pas systématiquement... encore heureux.
Par ailleurs, il n'y a pas que la parole comme moyen de communication, en plus de l'affection.