nicomputer a écrit : Ben écoute, j'ai eu trois accidents de la circulation avec à chaque fois véhicule parti à la ferraille, un m'a coûté une jambe cassée et deux j'en suis sorti parfaitement intact.
Des accidents sans blessure, ça existe. A quel moment j'ai dit que ça n'existait pas? Vous avez tendances ici, à tournez les mots comme bon vous semble! J'ai juste dit que moi je n'en connais pas voilà tout. Et j'ai dit indemne dans le genre sortir de la voiture tout naturellement, là vous avez eu la jambe cassé, c'est ce que j'ai voulu dire dans mon précédent message, on ressort souvent avec quelques choses grave ou non!

anca91 a écrit : Moi je Dis que à force de prédire la même chose à tout le monde ça va bien arriver à quelqu'un... Et bien ce quelqu'un c'était ta mère....Peut être la 50 eme ce jour là où la première va savoir. Bien sur, ahah votre raisonnement me tort de rire.
A l'inverse, pourquoi pensez vous qu'elle répète la même chose à chaque séance? Vous ne le savez pas alors pourquoi sortir de tels choses? Tu vas me dire le pourcentage de chance que ça arrive alors parce que je suis curieuse de connaitre d'auuuutres personnes à qui c'est arrivée, l'accident avec la voiture rouge ET la naissance d'un bébé un jour férié alors que l'enfant n'était pas désiré. Allez tiens! Va donc me trouvez ça et après on n'en reparle

Les gens sont libre d'y croire et libre de ne pas y croire mais vous êtes beaucoup à cracher sur les voyants, les médiums, etc vous blâmez presque ceux qui y croit c'est dingue

kreeperface a écrit : Ce que je veux dire c'est que quasimment tous les accrochages ont lieu lors de maneuvres, donc à faible vitesse. Il n'y a donc dans ces cas là que de la tôle froissée. Orh mais je ne parle pas d'accrochage mais bien d'un accident! Un accident! A-c-c-i-d-e-n-t quand on roule sur l'autoroute, tu vas me dire qu'il y à seulement de la tole froissée? Va donc dire ça aux familles de ceux qui ont perdu quelqu'un lors d'un ACCIDENT.. Bon bah voilà, accrochage c'est pas pareil c'est bien pour ça que j'ai employé le mot accident depuis le début, c'était un accident de la route.
Nuance.

TheYoungcesar a écrit : Neil degrasse Tyson Je me souvenais plus du nom :)

Mr.High a écrit : C'est assez décevant de voir tout ce mépris pour l'astrologie que vous résumez à l'horoscope des magasines.
C'est une croyance non scientifique comme une autre, au même titre que la religion. Elle mérite autant de respect. Pour citer un célèbre zététicien "ce qui est grave, ce n'est pas que tant de gens croient à l'astrologie, c'est qu'ils jugent de choses sérieuses avec des têtes qui croient à l'astrologie"

Si ca n'était qu'une simple croyance, ça ne poserai pas de problème, mais ca influence la vie et les choix de certaines personnes... parfois aux plus hauts niveaux (cf Mitterand).
Une religion ne pose aucun problème quand elle est vécu intimement et que son influence est plutôt positive (valeurs d'entraide, de pardon, etc). Mais même les religions et autres croyances peuvent être problématiques quand elles poussent par exemple à commettre des crimes (fanatisme religieux dont les exemples ne manquent pas à travers l'Histoire) ou au suicide (secte du soleil)

hyphediacre a écrit : 1/ Si tu le dis, ça reste à prouvée je n'en vois pas des masses
2/ Dans cette accident et non ''accrochage'' ma mère à perdu un membre et elle porte un prothèse, petit accident me direz vous.. nous n'avons là pas la meme notion alors
3/ Je répète que ce n'est pas elle qui conduisait, et ma mère ne se préoccupait pas de ,la voiture rouge! Elle n'y pensais même plus, elle à dit qu'elle n'avait pas prise la voyante au sérieux, je vois pas pourquoi elle aurait donc stresser à la vue d'une voiture rouge et qu'elle aurait communiqué son stress, merci pour la blague.
4/ Oui, la voyante à vraiment dit le mot rouge et non pas énoncé de couleur vague que m'a mère aurait interprétée à sa façon, la voyante à bien dit rouge.

Et bien je ne sais pas ou vous vivez tous, parce que tu n'est pas le premier à me dire que rare sont les blessure à la tête, mais les trauma sont fréquents, desfois même les médecins ou autres oublie de préciser le trauma. Afficher tout 4/ vu que cette voyante a prédit ta date de naissance, il semblerait que tu n'étais pas là. Donc comment peux tu être sûr de ce qu'elle a dit?

5/ personnellement, je vis dans le sud de la France, où je pratique tranquillement la médecine. Je peux aller me faire confirmer la chose par les collègues urgentistes mais sauf accident particulièrement violent genre compression ou tonneaux, la tête est pas vraiment exposée si on est attaché. On a plutôt dès trauma thoraciques fermés par la ceinture ou trauma abdominaux et pelviens lors des chocs latéraux. Et bien sûr le "coup du lapin" avec entorse cervicale le plus souvent

hyphediacre a écrit : Orh mais je ne parle pas d'accrochage mais bien d'un accident! Un accident! A-c-c-i-d-e-n-t quand on roule sur l'autoroute, tu vas me dire qu'il y à seulement de la tole froissée? Va donc dire ça aux familles de ceux qui ont perdu quelqu'un lors d'un ACCIDENT.. Bon bah voilà, accrochage c'est pas pareil c'est bien pour ça que j'ai employé le mot accident depuis le début, c'était un accident de la route.
Nuance. Afficher tout Le problème, et c'est où réside tout l'effet Barnum, c'est que le mot "accident" recouvre bien des situations: de l'accrochage à faible allure au choc violent sur l'autoroute. Si elle par exemple, une voiture rouge lui été rentré dedans un peu violemment à un feu, la prophétie était-elle réalisée? Pour beaucoup, c'est "oui"

fleming a écrit : 4/ vu que cette voyante a prédit ta date de naissance, il semblerait que tu n'étais pas là. Donc comment peux tu être sûr de ce qu'elle a dit?

5/ personnellement, je vis dans le sud de la France, où je pratique tranquillement la médecine. Je peux aller me faire confirmer la chose par les collègues urgentistes mais sauf accident particulièrement violent genre compression ou tonneaux, la tête est pas vraiment exposée si on est attaché. On a plutôt dès trauma thoraciques fermés par la ceinture ou trauma abdominaux et pelviens lors des chocs latéraux. Et bien sûr le "coup du lapin" avec entorse cervicale le plus souvent Afficher tout 4/ Ah donc tu traites ma mère de menteuse tout va bien.......

5/ J'imagine que tu vas également me prendre pour une menteuse si je te dit qu'il y a eu tonneaux? Donc je te le dit quand même parce que c'est ce qu'il c'est passé il y a eu tonneaux.

fleming a écrit : Le problème, et c'est où réside tout l'effet Barnum, c'est que le mot "accident" recouvre bien des situations: de l'accrochage à faible allure au choc violent sur l'autoroute. Si elle par exemple, une voiture rouge lui été rentré dedans un peu violemment à un feu, la prophétie était-elle réalisée? Pour beaucoup, c'est "oui" Afficher tout Je pense que tu le fais exprès à vrai dire, ça peut pas être autre chose, je viens de te préciser accidents, comme ceux que l'on à sur une autoroute un VRAI FOUTU ACCIDENT, arrête de tout tournez comme tu le veut, j'ai pris le temps de t'expliquer que ce n'était pas un accrochage et voilà que tu me remet sur le tapis ''une voiture rouge lui été rentré dedans un peu violemment à un feu'' C'était un accident de la route, si tu refuse volontairement de le comprendre ça m'est égale mais ne me sort pas 3 fois de suite accrochages, ou rentré dedans quand je l'ai écrit noir sur blanc que c'était un accident

Les podcasteurs sont aussi adepte de cette technique, consciement ou non, en effet avec leur vidéo avec des thèmes passe partout : " les profs " ; " les devoirs " ; " les filles " : le public s'identifie à ce qu'il regarde, d'oú le succès de ce genre de contenu.
Il y a d'ailleurs une excellente vidéo de Valek sur le sujet.

Ou comment faire croire à une personne qu elle a des qualités!!(-:

hyphediacre a écrit : 4/ Ah donc tu traites ma mère de menteuse tout va bien.......

5/ J'imagine que tu vas également me prendre pour une menteuse si je te dit qu'il y a eu tonneaux? Donc je te le dit quand même parce que c'est ce qu'il c'est passé il y a eu tonneaux. 4/ relit mon commentaire initial, j'y parle de réécriture du souvenir. Personne ne ment, mais un souvenir, surtout aussi ancien, n'a rien d'une source fiable.

5/ eh bien tu es un peu trop méfiant parce que je te crois. Certes les tonneaux augmente les risques de trauma crânien puisque le toit peut-être déformé et le fait d'être chahuté en tous sens fait que la tête peut heurter quelquechose. Mais ca n'est pas systématique! Au passage le risque de lésions cervicales augmente bien plus.

6/ inutile de t'énerver, j'ai bien compris que c'était un accident grave. Je dis juste que, selon tes déclarations, la voyante a prédit "un accident" un point c'est tout. Pas "un accident grave", "un accident sur l'autoroute", etc. Donc la prédiction initiale laissée le champs ouvert à de nombreuses possibilités -> effet Barnum

Il est aussi très utilisé par les mentalistes,

fleming a écrit : 4/ relit mon commentaire initial, j'y parle de réécriture du souvenir. Personne ne ment, mais un souvenir, surtout aussi ancien, n'a rien d'une source fiable.

5/ eh bien tu es un peu trop méfiant parce que je te crois. Certes les tonneaux augmente les risques de trauma crânien puisque le toit peut-être déformé et le fait d'être chahuté en tous sens fait que la tête peut heurter quelquechose. Mais ca n'est pas systématique! Au passage le risque de lésions cervicales augmente bien plus.

6/ inutile de t'énerver, j'ai bien compris que c'était un accident grave. Je dis juste que, selon tes déclarations, la voyante a prédit "un accident" un point c'est tout. Pas "un accident grave", "un accident sur l'autoroute", etc. Donc la prédiction initiale laissée le champs ouvert à de nombreuses possibilités -> effet Barnum Afficher tout 4/ Qui te dis qu'elle ne l'a pas noté dans un calepin à sa sortie de chez la voyante? Ce qui démontrerais que son souvenir n'a pas été modifié du tout.

5/ Et bien voilà avec autant de tonneaux la tête aurait pu être touché, ce qui n'a pas été le cas comme elle le lui avait dit. Et je suis bien d'accord que ce n'est pas systématique.

6/ Non mais je ne vais pas retranscrire mot pour mot la séance, quand je dis accident ça me paraissait évident que les gens comprennent par là accident de la route, mais apparemment non, si j'aurais su que ça susciterait tant de débat j'aurais essayée d’être claire depuis le début, elle lui avait dit un grave accident de la route, c'est moi qui ai écrit accident pour les raisons cités au dessus, mais là une fois encore tu n'est pas obligé de me croire

kreeperface a écrit : Pour résumer : tu comptes porter plainte contre des personnels de santé, qui font leur métier en sauvant des gens tous les jours, parce que tu es tombé malade dans un hôpital, ce qui arrive tous les jours (vu que dans un hôpital se concentre toutes les maladies les plus graves du coin les infections nosocomiales sont fréquentes malgré les mille précautions prises), le tout suivant les prédictions d'une personne sans aucun cursus scientifique bien incapable d'expliquer le fonctionnement de ses arcanes.

C'est quoi cette division par zéro ? Afficher tout Hinhinhin.
Mais dis moi, sais tu de quoi tu parles ? Ne te base pas sur un simple récit pour oser me faire une morale bidon zn ce qui concerne mes intentions vis à vis de cet hôpital sachant que tu ne connais absolument pas les raisons pour laquelle je vais me retourner contre eux. Et là n'est, de toute façon pas le sujet.

"Le tout suivant les prédictions d'une personne blablablaaaa" non mon cher, pendant ce laps de temps ou j'ai vécu ce cauchemard, et quand j'ai su le pourquoi du comment, il était clairement évident pour moi que je n'allais pas laisser ça sans suite.
Ce n'est que quelques semaines plus tard que j'ai repensé aux dires de cette dame.

Alainric a écrit : Donc comme je disais plus haut : elle est très forte mais ça t'est arrivé quand même alors ça t'a servi à quoi de le savoir à l'avance? C'est comme un spectacle de magie : c'est bluffant, ça dépasse l'entendement, mais ça reste un spectacle. A rien.
Disons que je n'ai pas consulté pour savoir quoi que ce soit en ce qui concerne ma grossesse.
Ça a été dit dans le lot. Donc la question ne se pose pas.

nicomputer a écrit : La vraie question est: à quoi ça a servi d'aller voir cette voyante? Si c'est vrai, cela n'a rien empêché, si c'est bidon, elle a eu de la chance de taper dans le mile et si inconsciemment en entrant ces infos dans ta tête dans quelle mesure cela a t'il pu jouer sur ce qui t'est arrivé? /> Si on se persuade que l'on est malade, on risque de l'être, exemple:
Mon père a choppé un cancer du sang il y a 20 ans. Bon chimio et compagnie, mais il a gardé le moral. 1 an après son toubib lui dit: c'est étonnant, vous ne devriez plus être en vie. Vous avez un moral d'acier.
Ce à quoi mon père répond:
-De toute façons, que vouliez vous que je fasse, arrêter de vivre?
Et le médecin a répondu:
-D'habitude, quand j'annonce à un patient ce genre de maladie, ils se voient déjà morts et en 6 mois c'est terminé.
Effet barnum et contre-effet.
Il est toujours la mon papa, 20 ans après et toujours aussi chiant bien qu'il ait encore la maladie et doit suivre une fois tous les deux ans des soins pour la stabiliser^^ ;) Afficher tout Ça m'a servi à répondre à plusieurs de mes questions. Ce qui m'a beaucoup aider.
(Je ne suis pas allée vers elle pour me renseigner sur ma grossesse )

Dans quelle mesure cela a t'il pu jouer sur ce qui t'es arrivé, m'as tu demandé,
Hé bien, je ne sais pas quoi te répondre si ce n'est que je n'ai jamais dis que cela jouerai sur ce qui est arrivé. Je n'y croyais pas. Je vois pas en quoi inconsciemment ça aurait pu jouer en quoi que ce soit. Ou alors je comprends pas trop la question. Et je t'avoue que j'ai beau relire ce passage, et que je m'embrouille toujours autant.

Heureuse pour ton papa, mais ne penses tu pas qu'il est peut ztre aussi bien accompagné la haut ? Tout simplement ? Ou autres ..À chacun ses croyances bien entendu.

MisterStorm a écrit : Technique vastement utilisée par les "voyants" et "médiums" ... J'ai jamais compris comment on pouvait croire à ces choses là. Ah oui et arrêtez de lire les horoscope aussi. :) L'ego est un caractère visible chez tous les humains certain plus que d'autres

hyphediacre a écrit : Bien sur ma mère à guetter l'arrivée d'une voiture rouge et à volontairement attendu qu'on lui rentre dedans.. Non mais tu t'entends là? Surtout que dommage pour toi, ce n'est pas elle qui conduisait :) Donc tu vas me dire que sa copine à qui elle n'en avait JAMAIS parlée, l'a fait exprès ou que m'a mère l'a influencé avec la pensée AHAHAHA évidemment. Donc? Dis moi.. Parce que la je vois pas comment mais je suis curieuse de savoir ce que tu vas me sortir

Ensuite il y à 11 jours fériés pour 365 jours dans une année IMPOSSIBLE que ma mère ait chercher à tomber juste.. Et meme si elle l'aurait voulu on ne fait pas 9 mois pile, ce qui fait que l'a encore je ne vois pas comment elle aurait pu etre influencer par l'effet Barnum d'autant plus que je n'était pas désirée, ahah donc ça me fait énormément rire de te voir poussé le raisonnement si loin, à moins que tu puisse m'expliquer ,cela bien sur.......

Par peur de l'inconnu, peur de ce que l'on ne connait pas, pas par peur des esprits n’interprète pas mes propose comme tu le souhaites. Je suis agnostique, et ce n'est pas par peur non plus donc je comprends ce que tu veut dire Afficher tout Ne le prend pas mal mais rien ne prouve que ta mère ait dit la vérité. Il se peut qu'elle ait mentie, voire plus crédible encore, que ses souvenirs soient fictifs.

Nos souvenirs sont malléables, ils évoluent dans le temps, on arrive parfois à être persuadé d'avoir fait ou vécu des choses qui ne se sont pas réellement produites.

Ce phénomène est très intéressant, il me semble qu'une anecdote l'aborde sur SCMB.
Pour le coup, j'y fais allusion pour les souvenirs des prédictions de son "voyant", pas pour les événements qui se sont produits par la suite, dont je ne doute pas de la véracité.

MisterStorm a écrit : Technique vastement utilisée par les "voyants" et "médiums" ... J'ai jamais compris comment on pouvait croire à ces choses là. Ah oui et arrêtez de lire les horoscope aussi. :) Je ne suis pas entièrement d'accord. Ma mère est allée voir une médium il y a 10ans et à l'époque cette dame lui avait dit que nous habiterions dans quelques années en bord de mer (alors que nous habitions Nancy en lorraine) et bien maintenant nous habitons près du grau du roi. Alors que bien entendu nous n'avions pas dutout prévu de déménager à l'époque.
Elle est allée la revoir il y a deux ans et cette même dame lui a dit qu'elle voyait une grossesse pour moi dans l'année et bien c'est bel et bien ce qu'il s'est produit (Malgré les moyens de contraception utilisés)

Il y a des escrocs comme dans chaque métiers mais pour cette dame je reste encore sans explication rationnelle.