Ce n'est pas parce que la moitié des femmes tuées le sont par un membre de leur famille que l'ensemble des femmes court un danger aussi grand avec des étrangers qu'avec des membres de leur propre famille.

Or, c'est ce que cette anecdote laisse croire et ça c'est du n'importe quoi comme raisonnement.

Ludinelle07 a écrit : Vous êtes horribles.. vous êtes monstrueux après quelqu’un qui dit son opinion. Les derniers commentaires sont vraiment violents envers cette personne, c’est du grand n’importe quoi. Je sais rire de cette fameuse blague mais je comprend très bien le commentaire de @aaplr. Votre méchanceté et votre acharnement contre cette personne, ça, je ne comprend pas.. Je suis sur que vous avez tous entre 25 et 35ans et vous agissez tous comme des enfants de 4ans qui crachent tous sur la même personne seulement car elle a une opinion différente et qu’elle l’exprime. Le manque d’ironie ou d’humour je peux comprendre par des temps pareil, mais votre manque de compréhension et votre manque d’ouverture, ça je trouve ça désastreux Afficher tout Je te rappelle une chose. Nous somme sur un forum et le ton manque au message. Si on lis un message avec une émotion particulier, tristesse, énervement... ou que ça te touche à un moment de ta vie, tu interpréteras cela à 90% à côté de la plaque. Le gars n’as pas été violent dans ces propos. Il n’a pas appeler au meurtre. C’est comme si je te disais tu ne veux rien risquer reste assise ! Va tu me dire que mon message est outrancier que je risque de me faire virée comme tex ?!

AAPLR a écrit : Je n'ai pas dit le contraire, relis bien. Je n'ai pas dit non plus que féminicide est le féminin d'homicide. J'ai seulement fait remarquer que homo qui vient du latin peut vouloir dire homme mâle ou homme humain et c'est, à mon avis, révélateur d'un état d'esprit. Mais on peut aussi employer ce vocabulaire toute sa vie sans jamais se poser de question. Afficher tout Mais ou as tu veux que «homo» pouvais vouloir dire masculin ou mâle ?
C est le mot homme qui peut vouloir dire humain ,ou mâle.
Mais homo lui par contre est assexué
(D'ailleurs que ce soit en grecs ou latin)

zazou70 a écrit : Les vrais hommes sont ceux qui protègent leur femme et les femmes en generale.(je suis une homme) Ça peut paraître une phrase banale qu'on a entendu maintes fois mais je méprise au plus haut point les hommes qui se sente fort en frappant ou tuant une femme. C'est un fait, les hommes sont plus forts que les femmes, enfin en général, alors à quoi ça sert de s'en prendre à plus faible que soi ? C'est quasiment aussi dégueulasse que s'en prendre à un enfant, quasiment car une femme avec un peu de chance peu réussir à s'en sortir alors qu'un enfant n'a aucune chance. Tout ça pour dire que je ne comprendrai jamais qu'on puisse lever la mains sur une femme, on doit je pense être la seule espèce où le mâle puisse porter atteinte à la femelle en fait. Afficher tout Je suis tout à fait d'accord avec toi c'est immonde qu'un abruti à cours d'arguments frappe une femme au cours d'une dispute ou dans tout autre contexte d'ailleurs. Par contre dire que l'homme est le seul animal à violenter les femmes c'est un peu tirer par les cheveux je ne justifie en rien le comportement de l'homme qui justement veut se placer au dessus des animaux mais les dauphins sont des violeurs les lions dominants ont tout droit sur les femelles de même avec certaines espèces de singe il me semble et je pense que la liste pourrait être longue tout sa pour dire qu'il faut arrêter de dire que l'homme est le seul animal si cruel, méchant, ignoble...

QuoVade a écrit : Pourquoi préciser '' en Europe '' ? En Afrique, Amérique, Asie ou Océanie ça ne doit malheureusement pas être différent C'est encore pire dans tout ces pays mais c'est à la mode de rabaisser l'occident...

Je trouve assez affolant que face à des réalités extrêmement dure : mort, viol...
Les pseudo-féministes se préoccupent... du vocabulaire.
Pire du vocabulaire de ceux qui cherchent à dénoncer les problèmes et trouver des solutions. Transformant un sujet qui se préoccupait d’une situation grave en un débat grammatical. >_<

Si les femmes sont défendues par des gens comme ça, faut pas s’étonner que leur situation s’aggrave.

Je regrette l’époque où les vrais féministes se préoccupaient des vrais problèmes, et utilisaient un vrai cerveau pour réfléchir et trouver de vrais solutions.

Au passage. Les sociétés machistes infantilisent et protègent les femmes.
Elle sont considérés comme des mineures MAIS sont par ce fait considérablement mieux protégées.

La réalité des rapports sociaux est donc beaucoup plus complexe que les poncif « si les femmes souffrent c’est forcément à cause du machisme » (Et des hommes)
Non. Dans une société machiste les femmes souffrent beaucoup moins.

Aujourd’hui, si les femmes sont de plus en plus en difficultés, c’est aussi parce que toutes les défenses dont elles disposaient dans les sociétés machistes ont été supprimées.

Les mecs gentils et de bonne volonté autrefois les protégeaient, au péril de leur vie, seulement parce que c’était des femmes. Même si c’étaient des inconnues.
Même s’il ne s’agissait que de quelqu’un qui ne faisait que mal leur parler dans la rue.
C’est le comportement typique machiste et patriarcal.

Maintenant comme ils sont de bonnes volontés, et qu’ils se font traiter comme des merdes par les pseudo-féministes qui s’attaquent à l’apparence et à leur vocabulaire... toute cette population et cette culture a disparue.
Les femmes sont des êtres humains comme les autres : ne nous en occupons plus.


Paradoxalement un homme qui tabasse sa femme est tout sauf quelqu’un qui défend les valeurs machistes.
Dans une société machiste un homme ne lève pas la main sur une femme.
Dans une société machiste, quelqu’un qui violente une femme est à éliminer. Physiquement, soyons clair sur les termes.
Et n’importe quel machiste viendra le provoquer en duel ou viendra l’assassiner.

Adieux machisme - adieux protection.

PS :
Je suis féministe, et je ne défend pas les sociétés machistes. Mais si plus personne n’est capable de penser correctement les choses on court au désastre.

AAPLR a écrit : C'est de l'humour? Si tu étais animateur télé tu serais déjà renvoyé. En matière de prévention il faudrait que les gens qui trouvent normal d'écrire ce genre de chose et ceux qui trouvent ça drôle soient obligés de suivre un stage de sensibilisation aux violences domestiques comme les mauvais conducteurs pour la sécurité routière. Afficher tout Tu te permet de faire des blagues sur les arabes mais tu trouve inacceptable que l'on puisse rire d'une blague sur les femmes ...
Soit tu est un troll et dans ce cas là tu as superbement réussi ton coup, soit tu as un esprit vraiment étriqué et dans ce cas là je te plaint

Vainus a écrit : Ce n'est pas parce que la moitié des femmes tuées le sont par un membre de leur famille que l'ensemble des femmes court un danger aussi grand avec des étrangers qu'avec des membres de leur propre famille.

Or, c'est ce que cette anecdote laisse croire et ça c'est du n'importe quoi comme raisonnement. Tu sais, les chiffres sont têtus, ils ne traduisent pas une émotion ou un avis, ils montrent un état de fait.

Et puis, contrairement à d'autres faits mesurables, l'homicide, infraction suprême, est très facile à identifier: le corps sans vie d'une personne, dont la mort a été causée par autrui.

En Europe, la moitié des femmes tuées le sont par un membre de leur famille. Ce n'est pas un raisonnement, c'est un fait statistique.

DeusVult a écrit : C'est encore pire dans tout ces pays mais c'est à la mode de rabaisser l'occident... Vous n'y êtes pas du tout tous les deux. C'est parce que c'est en Europe que les stats sont les plus fiables, tout simplement.

Il existe même certains états (tous en dehors de l'Occident) où le féminicide est justifié socialement et juridiquement et ne rentre donc même pas dans les stats.

NOmatters a écrit : Tu sais, les chiffres sont têtus, ils ne traduisent pas une émotion ou un avis, ils montrent un état de fait.

Et puis, contrairement à d'autres faits mesurables, l'homicide, infraction suprême, est très facile à identifier: le corps sans vie d'une personne, dont la mort a été causée par autrui.

En Europe, la moitié des femmes tuées le sont par un membre de leur famille. Ce n'est pas un raisonnement, c'est un fait statistique. Afficher tout Ce qu'il voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que la moitié des femmes tuées le sont par un proche, que toutes les femmes courent un grands danger au sein de leurs proches.

Comme tu le dis, les chiffres sont têtus. Ils ne disent qu'une et une seule chose. Or, il facile de mal les comprendre...

Philippe a écrit : 68,46% d'après mes calculs.
Le propre de l'humour noir est de rire de choses graves. Vous avez tout à fait le droit de ne pas aimer, mais d'autres, dont je fais partie, ont le droit d'aimer, sans que cela n'indique quoi que ce soit sur leur position et leur engagement sur le sujet. Peut-être même que certains qui en rient sont bien plus engagés que vous pour défendre l'égalité homme / femme, allez savoir.
Maintenant, si on pouvait éviter de faire 10 pages là-dessus, ce ne serait pas plus mal car personne ne convaincra personne visiblement. Afficher tout Effectivement je conçois qu'on peut trouver drôle le message auquel je répondais à l'origine et mes propos etaient exagérés et même outranciers (même si je pense quand même que faire des blagues à ce sujet est un peu révélateur et c'est le seul point que je voulais soulever) car il n'y a pas que l'intérêt de convaincre, il y a aussi l'intérêt d'observer les réactions. On peut voir le débordement de violence à défaut de réussir à s'expliquer calmement. On peut voir que ceux qui se réclament de l'humour noir et qui demandent que leurs propos soient pris au second degré sont eux-mêmes incapables de voir l'exagération et le second degré et se mettent en colère. On peut supposer aussi que certains parmi ceux qui s'énervent aussi facilement auraient été soulagés en m'étranglant surtout après avoir bu un coup de trop: c'est édifiant dans une anecdote sur les violences domestique de voir comment la violence monte rapidement à partir d'un petit désaccord. J'espère que d'autres ont observé ça aussi et ont appris quelquechose sur la violence. A défaut que ce soit ceux qui sont violents, ça sera peut être les victimes potentielles qui se souviendront de cet échange de commentaires, par exemple si le ton commencé à monter dans un bar ou même à la maison avec des interlocuteurs qui n'ont pas bu que de l'eau...

Souppalognon a écrit : Ce qu'il voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que la moitié des femmes tuées le sont par un proche, que toutes les femmes courent un grands danger au sein de leurs proches.

Comme tu le dis, les chiffres sont têtus. Ils ne disent qu'une et une seule chose. Or, il facile de mal les comprendre... Oui c'est tout à fait vrai, la compréhension d'une donnée brute nécessite une interprétation qui, elle, sera forcément subjective, par nature.

On peut remettre cette stat dans son contexte pour y voir plus clair:
Au niveau mondial, un homme court 4,5 fois de risques d'être tué par autrui qu'une femme. Les victimes types sont des hommes jeunes (entre 15 en 30 ans environ). Et plus l'homme vieillit, plus le risque d'être tué diminue. Le risque d'être tué pour un homme et très lié à ses pratiques (guerre, activités criminelles, rixes, métiers des forces de l'ordre...) qui évoluent en vieillissant.

Or chez la femme, ce risque reste à peu près le même toute sa vie. On peut expliquer ceci par le fait que le risque que court une femme d'être tuée n'est que très peu lié à des pratiques dangereuses mais plutôt, pour l'essentiel, à sa condition.

AAPLR a écrit : Je n'ai pas dit le contraire, relis bien. Je n'ai pas dit non plus que féminicide est le féminin d'homicide. J'ai seulement fait remarquer que homo qui vient du latin peut vouloir dire homme mâle ou homme humain et c'est, à mon avis, révélateur d'un état d'esprit. Mais on peut aussi employer ce vocabulaire toute sa vie sans jamais se poser de question. Afficher tout Non, en latin, "homo" désigne l'humain. Pour désigner le mâle, on utilise le mot "vir".

AAPLR a écrit : Effectivement je conçois qu'on peut trouver drôle le message auquel je répondais à l'origine et mes propos etaient exagérés et même outranciers (même si je pense quand même que faire des blagues à ce sujet est un peu révélateur et c'est le seul point que je voulais soulever) car il n'y a pas que l&#039;intérêt de convaincre, il y a aussi l'intérêt d'observer les réactions. On peut voir le débordement de violence à défaut de réussir à s'expliquer calmement. On peut voir que ceux qui se réclament de l'humour noir et qui demandent que leurs propos soient pris au second degré sont eux-mêmes incapables de voir l'exagération et le second degré et se mettent en colère. On peut supposer aussi que certains parmi ceux qui s'énervent aussi facilement auraient été soulagés en m'étranglant surtout après avoir bu un coup de trop: c'est édifiant dans une anecdote sur les violences domestique de voir comment la violence monte rapidement à partir d'un petit désaccord. J'espère que d'autres ont observé ça aussi et ont appris quelquechose sur la violence. A défaut que ce soit ceux qui sont violents, ça sera peut être les victimes potentielles qui se souviendront de cet échange de commentaires, par exemple si le ton commencé à monter dans un bar ou même à la maison avec des interlocuteurs qui n'ont pas bu que de l'eau... Afficher tout Rassure-toi, je ne pense pas que tous ceux ici qui te trouvent orchidoclaste aient envie de t'étrangler...

DeanCorso a écrit : Non, en latin, "homo" désigne l'humain. Pour désigner le mâle, on utilise le mot "vir". Le préfixe "homo-" est surtout utilisé pour désigner "le même": homosexuel, homophone, homochrome...
Quand au mot "vir", à part virilité... Y'a le préfixe "andr-" également, du grec "andros" l'homme, le mari: androgyne, andropause...

Alors ? C'est pas plus sympa de parler étymologie plutôt que de se crêper la barbe (équivalent masculin de chignon) ??

En clair ça voudrait dire que 85% des hommes se faisant tuer le sont en dehors du cercle familiale, d'ailleurs il me semble que du point vu statique (à vérifier) plus d'hommes au total sont victimes de meurtre que de femmes, cela voudrait dire que les hommes vous êtes moins en sécurité que les femmes dans la rue...

Aldark a écrit : En clair ça voudrait dire que 85% des hommes se faisant tuer le sont en dehors du cercle familiale, d'ailleurs il me semble que du point vu statique (à vérifier) plus d'hommes au total sont victimes de meurtre que de femmes, cela voudrait dire que les hommes vous êtes moins en sécurité que les femmes dans la rue... C'est vrai, parce que les hommes traînent davantage dans la rue. Il suffit de se promener dans certains quartiers , On n'y voit aucune fille

Titsta a écrit : Je trouve assez affolant que face à des réalités extrêmement dure : mort, viol...
Les pseudo-féministes se préoccupent... du vocabulaire.
Pire du vocabulaire de ceux qui cherchent à dénoncer les problèmes et trouver des solutions. Transformant un sujet qui se préoccupait d’une situation grave en un débat grammatical. >_<

Si les femmes sont défendues par des gens comme ça, faut pas s’étonner que leur situation s’aggrave.

Je regrette l’époque où les vrais féministes se préoccupaient des vrais problèmes, et utilisaient un vrai cerveau pour réfléchir et trouver de vrais solutions.

Au passage. Les sociétés machistes infantilisent et protègent les femmes.
Elle sont considérés comme des mineures MAIS sont par ce fait considérablement mieux protégées.

La réalité des rapports sociaux est donc beaucoup plus complexe que les poncif « si les femmes souffrent c’est forcément à cause du machisme » (Et des hommes)
Non. Dans une société machiste les femmes souffrent beaucoup moins.

Aujourd’hui, si les femmes sont de plus en plus en difficultés, c’est aussi parce que toutes les défenses dont elles disposaient dans les sociétés machistes ont été supprimées.

Les mecs gentils et de bonne volonté autrefois les protégeaient, au péril de leur vie, seulement parce que c’était des femmes. Même si c’étaient des inconnues.
Même s’il ne s’agissait que de quelqu’un qui ne faisait que mal leur parler dans la rue.
C’est le comportement typique machiste et patriarcal.

Maintenant comme ils sont de bonnes volontés, et qu’ils se font traiter comme des merdes par les pseudo-féministes qui s’attaquent à l’apparence et à leur vocabulaire... toute cette population et cette culture a disparue.
Les femmes sont des êtres humains comme les autres : ne nous en occupons plus.


Paradoxalement un homme qui tabasse sa femme est tout sauf quelqu’un qui défend les valeurs machistes.
Dans une société machiste un homme ne lève pas la main sur une femme.
Dans une société machiste, quelqu’un qui violente une femme est à éliminer. Physiquement, soyons clair sur les termes.
Et n’importe quel machiste viendra le provoquer en duel ou viendra l’assassiner.

Adieux machisme - adieux protection.

PS :
Je suis féministe, et je ne défend pas les sociétés machistes. Mais si plus personne n’est capable de penser correctement les choses on court au désastre. Afficher tout Bonjour
Je suis surprise que personne ne réagisse à ce commentaire, qui m' interpelle particulièrement.
Se revendiquer féministe en invoquant le rôle de protection de l'homme envers la femme relève pour moi d'un profond machisme. C'est aussi absurde que de dire que la mafia protège les commerces. Les femmes, à mon humble avis ( étant aussi un peu concernée ;-) ne demandent rien d'autre que le respect élémentaire et l'équité. Je me fiche pas mal qu'on me tienne la porte(d'ailleurs je tiens toujours la porte, c'est une question de bienséance) mais je déplore grandement d'être payée 20% de moins qu'un homme de mon entreprise en situation comparable. (Oui, je suis bien placée pour le savoir, c'est moi qui fais la paie)
Je me fiche pas mal qu'on veuille me protéger, ce que j'aurait voulu, c'est ne pas avoir subi de violence à caractère sexuel.

Par ailleurs, je suis pour ma part convaincue que les apprentissages scolaires configurent profondément nos cerveaux et in fine la société. À ce titre la grammaire a un impact que je ressens.

Enfin le machisme fait partie de mes préoccupations majeures à ce jour car les progrès de la condition féminine marquent le pas et aussi parceque j'ai une petite fille. Il faut savoir que ma fille a entendu sa première remarque sexiste à l'âge de 2 ans, par un enfant qui devait et avoir 3 et qu'on ne connaissait pas du tout : "de toute façon t'es qu'une fille!" (Merci de l'info, on lui avait rien demandé, on se parlait pas. On choisissait des livres à la bibliothèque. ..)
Désolée pour la longueur de mon commentaire et je vous demande de la bienveillance dans vos commentaires vis a vis de ce texte où je vous livre ma vie telle que je la vis...
Merci

poussipoussa a écrit : Bonjour
Je suis surprise que personne ne réagisse à ce commentaire, qui m' interpelle particulièrement.
Se revendiquer féministe en invoquant le rôle de protection de l'homme envers la femme relève pour moi d'un profond machisme. C'est aussi absurde que de dire que la mafia protège les commerces. Les femmes, à mon humble avis ( étant aussi un peu concernée ;-) ne demandent rien d'autre que le respect élémentaire et l'équité. Je me fiche pas mal qu'on me tienne la porte(d'ailleurs je tiens toujours la porte, c'est une question de bienséance) mais je déplore grandement d'être payée 20% de moins qu'un homme de mon entreprise en situation comparable. (Oui, je suis bien placée pour le savoir, c'est moi qui fais la paie)
Je me fiche pas mal qu'on veuille me protéger, ce que j'aurait voulu, c'est ne pas avoir subi de violence à caractère sexuel.

Par ailleurs, je suis pour ma part convaincue que les apprentissages scolaires configurent profondément nos cerveaux et in fine la société. À ce titre la grammaire a un impact que je ressens.

Enfin le machisme fait partie de mes préoccupations majeures à ce jour car les progrès de la condition féminine marquent le pas et aussi parceque j'ai une petite fille. Il faut savoir que ma fille a entendu sa première remarque sexiste à l'âge de 2 ans, par un enfant qui devait et avoir 3 et qu'on ne connaissait pas du tout : "de toute façon t'es qu'une fille!" (Merci de l'info, on lui avait rien demandé, on se parlait pas. On choisissait des livres à la bibliothèque. ..)
Désolée pour la longueur de mon commentaire et je vous demande de la bienveillance dans vos commentaires vis a vis de ce texte où je vous livre ma vie telle que je la vis...
Merci Afficher tout Salut
je suis d'accord avec toi (plafond de verre, violences sexiste) de plus les sociétés machiste ne protège pas la femme plus qu'autre part. Au Liban par exemple qui est un pays très traditionnel et assez machiste ce n'est que l'année dernière qu'une loi autorisant les hommes à épousé une femme qu'ils avaient violé pour éviter la prison à été abrogé ( selon leur idée comme l'homme épousait la femme sa sauvait l'honneur de la famille car en cas de mariage arrangé sa peut aussi finir de cette façon ). Par contre pour la remarque sexiste de ta fille de deux ans sa vas dans les deux sens " ... De toute façon les garçons ils sont bête"(dixit ma nièce de 4 ans à la question est ce que t'a un amoureux).

zazou70 a écrit : Les vrais hommes sont ceux qui protègent leur femme et les femmes en generale.(je suis une homme) Ça peut paraître une phrase banale qu'on a entendu maintes fois mais je méprise au plus haut point les hommes qui se sente fort en frappant ou tuant une femme. C'est un fait, les hommes sont plus forts que les femmes, enfin en général, alors à quoi ça sert de s'en prendre à plus faible que soi ? C'est quasiment aussi dégueulasse que s'en prendre à un enfant, quasiment car une femme avec un peu de chance peu réussir à s'en sortir alors qu'un enfant n'a aucune chance. Tout ça pour dire que je ne comprendrai jamais qu'on puisse lever la mains sur une femme, on doit je pense être la seule espèce où le mâle puisse porter atteinte à la femelle en fait. Afficher tout Vous partez tous du postulat que l'homme tape la femme par machisme ...

J'ai des doutes ...
Pour avoir fais 2 mois de stages a la prison de fresnes ET 2 mois en service de médecine légale ... j'affirme sans la moindre hésitation que la violence c'est très masculin !!
J'ai pas de chiffres en tête mais combien d'homme en prison pour violence ?
Combien de femme ? les hommes sont bien plus nombreux !

Pareil pour les décès ...
Combien de décès de cause violente chez les hommes ? Les femmes ??

Les hommes ont beaucoup plus recours a la violence pour régler absolument tout ... un différent, un problème de cœur, une dépression, une envie de mort ...
Les hommes font moins de tentative de suicide mais elles aboutissent plus souvent a la mort !
Les hommes se suicident par arme a feu-pendaison-train / les femmes par médicaments et pendaison
De tête 80% des autopsies concernaient des hommes ... car les mort violentes sont systématiquement autopsiées !
Un homme qui tue sa femme ... il fait quoi après ? dans 40-50% des cas ils se suicide !! c'est pas une question de machisme ... il est devant un problème et il le règle par la violence ... (< 10% des femmes se suicident après le meurtre du conjoint, qui sont aussi bien moins fréquent)

Je pense sincèrement que pour diminuer la mortalité dans les couples ... l'égalité des sexes n'aura que peu d'impacte, ce n'est pas le machisme qui tue ... il faut combattre ce besoin masculin de faire appel a la violence pour résoudre les problèmes auxquelles il fait face !
On peut combattre le machisme aussi ... mais pas pour les même raison.