Titsta a écrit : Je trouve assez affolant que face à des réalités extrêmement dure : mort, viol...
Les pseudo-féministes se préoccupent... du vocabulaire.
Pire du vocabulaire de ceux qui cherchent à dénoncer les problèmes et trouver des solutions. Transformant un sujet qui se préoccupait d’une situation grave en un débat grammatical. >_<

Si les femmes sont défendues par des gens comme ça, faut pas s’étonner que leur situation s’aggrave.

Je regrette l’époque où les vrais féministes se préoccupaient des vrais problèmes, et utilisaient un vrai cerveau pour réfléchir et trouver de vrais solutions.

Au passage. Les sociétés machistes infantilisent et protègent les femmes.
Elle sont considérés comme des mineures MAIS sont par ce fait considérablement mieux protégées.

La réalité des rapports sociaux est donc beaucoup plus complexe que les poncif « si les femmes souffrent c’est forcément à cause du machisme » (Et des hommes)
Non. Dans une société machiste les femmes souffrent beaucoup moins.

Aujourd’hui, si les femmes sont de plus en plus en difficultés, c’est aussi parce que toutes les défenses dont elles disposaient dans les sociétés machistes ont été supprimées.

Les mecs gentils et de bonne volonté autrefois les protégeaient, au péril de leur vie, seulement parce que c’était des femmes. Même si c’étaient des inconnues.
Même s’il ne s’agissait que de quelqu’un qui ne faisait que mal leur parler dans la rue.
C’est le comportement typique machiste et patriarcal.

Maintenant comme ils sont de bonnes volontés, et qu’ils se font traiter comme des merdes par les pseudo-féministes qui s’attaquent à l’apparence et à leur vocabulaire... toute cette population et cette culture a disparue.
Les femmes sont des êtres humains comme les autres : ne nous en occupons plus.


Paradoxalement un homme qui tabasse sa femme est tout sauf quelqu’un qui défend les valeurs machistes.
Dans une société machiste un homme ne lève pas la main sur une femme.
Dans une société machiste, quelqu’un qui violente une femme est à éliminer. Physiquement, soyons clair sur les termes.
Et n’importe quel machiste viendra le provoquer en duel ou viendra l’assassiner.

Adieux machisme - adieux protection.

PS :
Je suis féministe, et je ne défend pas les sociétés machistes. Mais si plus personne n’est capable de penser correctement les choses on court au désastre. Afficher tout Une réponse rapide pour la 1er partie.
Le vocabulaire, la grammaire, les mots sont l'image de notre façon de voir. Notre façon d'agir est lié à notre vocabulaire beaucoup plus que l'on imagine et pour changer les moeurs il faut commencer par changer la façon de s'exprimer.
Y'a une étude très intéressante sur ce sujet, si je retrouve un lien je vais le poster ici.

Pour le reste du commentaire d'autre ici on répondu très bien.

babygyneco a écrit : Vous partez tous du postulat que l'homme tape la femme par machisme ...

J'ai des doutes ...
Pour avoir fais 2 mois de stages a la prison de fresnes ET 2 mois en service de médecine légale ... j'affirme sans la moindre hésitation que la violence c'est très masculin !!
J'ai pas de chiffres en tête mais combien d'homme en prison pour violence ?
Combien de femme ? les hommes sont bien plus nombreux !

Pareil pour les décès ...
Combien de décès de cause violente chez les hommes ? Les femmes ??

Les hommes ont beaucoup plus recours a la violence pour régler absolument tout ... un différent, un problème de cœur, une dépression, une envie de mort ...
Les hommes font moins de tentative de suicide mais elles aboutissent plus souvent a la mort !
Les hommes se suicident par arme a feu-pendaison-train / les femmes par médicaments et pendaison
De tête 80% des autopsies concernaient des hommes ... car les mort violentes sont systématiquement autopsiées !
Un homme qui tue sa femme ... il fait quoi après ? dans 40-50% des cas ils se suicide !! c'est pas une question de machisme ... il est devant un problème et il le règle par la violence ... (< 10% des femmes se suicident après le meurtre du conjoint, qui sont aussi bien moins fréquent)

Je pense sincèrement que pour diminuer la mortalité dans les couples ... l'égalité des sexes n'aura que peu d'impacte, ce n'est pas le machisme qui tue ... il faut combattre ce besoin masculin de faire appel a la violence pour résoudre les problèmes auxquelles il fait face !
On peut combattre le machisme aussi ... mais pas pour les même raison. Afficher tout Babygyneco, quelle est l'hypothèse implicite de ton commentaire? Selon toi la violence des hommes est elle une donnée "naturelle" (chimique ou autres) ou "sociétale"?

poussipoussa a écrit : Bonjour
Je suis surprise que personne ne réagisse à ce commentaire, qui m' interpelle particulièrement.
Se revendiquer féministe en invoquant le rôle de protection de l'homme envers la femme relève pour moi d'un profond machisme. C'est aussi absurde que de dire que la mafia protège les commerces. Les femmes, à mon humble avis ( étant aussi un peu concernée ;-) ne demandent rien d'autre que le respect élémentaire et l'équité. Je me fiche pas mal qu'on me tienne la porte(d'ailleurs je tiens toujours la porte, c'est une question de bienséance) mais je déplore grandement d'être payée 20% de moins qu'un homme de mon entreprise en situation comparable. (Oui, je suis bien placée pour le savoir, c'est moi qui fais la paie)
Je me fiche pas mal qu'on veuille me protéger, ce que j'aurait voulu, c'est ne pas avoir subi de violence à caractère sexuel.

Par ailleurs, je suis pour ma part convaincue que les apprentissages scolaires configurent profondément nos cerveaux et in fine la société. À ce titre la grammaire a un impact que je ressens.

Enfin le machisme fait partie de mes préoccupations majeures à ce jour car les progrès de la condition féminine marquent le pas et aussi parceque j'ai une petite fille. Il faut savoir que ma fille a entendu sa première remarque sexiste à l'âge de 2 ans, par un enfant qui devait et avoir 3 et qu'on ne connaissait pas du tout : "de toute façon t'es qu'une fille!" (Merci de l'info, on lui avait rien demandé, on se parlait pas. On choisissait des livres à la bibliothèque. ..)
Désolée pour la longueur de mon commentaire et je vous demande de la bienveillance dans vos commentaires vis a vis de ce texte où je vous livre ma vie telle que je la vis...
Merci Afficher tout Expliquer ce qu’est le machisme, ça n’est pas le cautionner ou le vouloir.
Je peux t’expliquer ce que c’est que le fascisme ou le nazisme sans le promouvoir.

Avant de vouloir combattre quelque chose, la première chose à faire c’est de bien comprendre ce que c’est.


Le machisme se définie par le fait de considérer les femmes comme des mineures.

Dans une société machiste, les hommes ont le devoir de protéger les femmes, tout comme les enfants.

C’est le machisme qui fait que seuls les hommes vont à la guerre, ou que les femmes et les enfants doivent être sauvée en premier.

C’est le machisme qui fait que les hommes ont le devoir d’intervenir pour protéger les femmes quand elles sont en difficultés, où même simplement quand elles ont des choses à porter.
À les protéger quand il pleut etc...

Le fait de caricaturer le machisme en ne le décrivant que comme une exploitation des femmes est seulement la marque d’un bon endoctrinement à une propagande.

La plupart des violences proviennent plutôt du déracinement liée à la transition d’une société machiste à une société égalitaire.
Toute les révolutions entraînent leur contre-révolution et leurs résistances.


Les féministes ont avant tout combattu les hommes qui les aidaient, ou les jugeaient faible et « à sauver » ou à protéger.
Victimiser les femmes est aussi profondément machiste.

Non il s’agit d’un changement culturel.
Donc de gagner de nouveaux avantages, mais aussi d’en perdre d’anciens.

La perte de la protection des hommes était prévisible dans une société de moins en moins machiste.

hoope a écrit : Une réponse rapide pour la 1er partie.
Le vocabulaire, la grammaire, les mots sont l'image de notre façon de voir. Notre façon d'agir est lié à notre vocabulaire beaucoup plus que l'on imagine et pour changer les moeurs il faut commencer par changer la façon de s'exprimer.
Y'a une étude très intéressante sur ce sujet, si je retrouve un lien je vais le poster ici.

Pour le reste du commentaire d'autre ici on répondu très bien. Afficher tout Nan mais la vraie raison de la promotion du vocabulaire est parfaitement connue.
C’est le « politiquement correct ».

C’est une technique de manipulation de masse qui vise à réduire les conflits sociaux en s’arrangeant pour que la population s’occupe du vocabulaire plutôt que des vraies raisons politiques. Et éviter ainsi d’accuser les états, faisant peut à peu oublier qu’ils sont responsables.

La preuve : ici plutôt que débattre des raisons réelles, et finir par nous convaincre de nous mobiliser contre l’état pour qu’ils change les choses... on se mobilise pour savoir s’il faut ou non féminiser le vocabulaire.

Mais bon... le jour où les pseudo-féministes étudieront les techniques de manipulation de masse la cause féministe aura fait un grand pas.

poussipoussa a écrit : Babygyneco, quelle est l'hypothèse implicite de ton commentaire? Selon toi la violence des hommes est elle une donnée "naturelle" (chimique ou autres) ou "sociétale"? je ne sais pas, je suppose que c'est un mélange des 2

Il me semble évident que la société réserve majoritairement la violence aux hommes (l'armée a longtemps été reversé aux hommes par exemple)
Mais la société découle logiquement des individus qui l'ont construite ... donc j'aurais tendance a penser qu'un penchant plus poussé pour l'usage de la violence a une époque ou elle était nécessaire pour survivre a créer une société qui engendre ce même besoin chez les hommes malgré sa relative inutilité actuellement ...

De toute façon peut importe la part génétique ... je ne pense pas qu'il soit éthique de faire de l'eugénisme ... ni même de castrer chimiquement les hommes ... donc la seul solution qu'il nous reste est sociétale ! Peut importe son origine, le moyen le plus simple et le moins discutable de la combattre est par l'éducation... et en même temps on peut inculquer l’égalité des sexes au mioches si c'est pas beau !

NOmatters a écrit : Le préfixe "homo-" est surtout utilisé pour désigner "le même": homosexuel, homophone, homochrome...
Quand au mot "vir", à part virilité... Y'a le préfixe "andr-" également, du grec "andros" l'homme, le mari: androgyne, andropause...

Alors ? C'est pas plus sympa de parler étymologie plutôt que de se crêper la barbe (équivalent masculin de chignon) ?? Afficher tout J'ai écrit "en latin" et pas "en grec"...

Le féminisme en 2018 : dénoncer des mots de genre masculin et se mettre en victime au moindre argument. Fut un temps où le féminisme était quelque chose de louable mais à notre époque c'est devenu un repaire de personne qui devrait plutôt consulter un psychiatre.

AAPLR a écrit : Effectivement je conçois qu'on peut trouver drôle le message auquel je répondais à l'origine et mes propos etaient exagérés et même outranciers (même si je pense quand même que faire des blagues à ce sujet est un peu révélateur et c'est le seul point que je voulais soulever) car il n'y a pas que l&#039;intérêt de convaincre, il y a aussi l'intérêt d'observer les réactions. On peut voir le débordement de violence à défaut de réussir à s'expliquer calmement. On peut voir que ceux qui se réclament de l'humour noir et qui demandent que leurs propos soient pris au second degré sont eux-mêmes incapables de voir l'exagération et le second degré et se mettent en colère. On peut supposer aussi que certains parmi ceux qui s'énervent aussi facilement auraient été soulagés en m'étranglant surtout après avoir bu un coup de trop: c'est édifiant dans une anecdote sur les violences domestique de voir comment la violence monte rapidement à partir d'un petit désaccord. J'espère que d'autres ont observé ça aussi et ont appris quelquechose sur la violence. A défaut que ce soit ceux qui sont violents, ça sera peut être les victimes potentielles qui se souviendront de cet échange de commentaires, par exemple si le ton commencé à monter dans un bar ou même à la maison avec des interlocuteurs qui n'ont pas bu que de l'eau... Afficher tout T es épuisant(e).

AAPLR a écrit : Les féminicides sont encore plus fréquents pour les femmes : 100% des victimes sont des femmes. C'est quand même bizarre de parler d'homicides pour des femmes... On emploie le même mot pour désigner les mâles ou toute l'espèce humaine et après on s'étonne que les femmes soient maltraitées... On coupe les cheveux en quatre, on critique promptement, sans réfléchir à ce que l'on dit, on s'insurge du moindre petit mot que l'on croit incorrect, sans semble-t-il connaître grand chose à l'étymologie, et après, on s'étonne que la cause féminine soit si mal défendue.

AAPLR a écrit : Effectivement je conçois qu'on peut trouver drôle le message auquel je répondais à l'origine et mes propos etaient exagérés et même outranciers (même si je pense quand même que faire des blagues à ce sujet est un peu révélateur et c'est le seul point que je voulais soulever) car il n'y a pas que l&#039;intérêt de convaincre, il y a aussi l'intérêt d'observer les réactions. On peut voir le débordement de violence à défaut de réussir à s'expliquer calmement. On peut voir que ceux qui se réclament de l'humour noir et qui demandent que leurs propos soient pris au second degré sont eux-mêmes incapables de voir l'exagération et le second degré et se mettent en colère. On peut supposer aussi que certains parmi ceux qui s'énervent aussi facilement auraient été soulagés en m'étranglant surtout après avoir bu un coup de trop: c'est édifiant dans une anecdote sur les violences domestique de voir comment la violence monte rapidement à partir d'un petit désaccord. J'espère que d'autres ont observé ça aussi et ont appris quelquechose sur la violence. A défaut que ce soit ceux qui sont violents, ça sera peut être les victimes potentielles qui se souviendront de cet échange de commentaires, par exemple si le ton commencé à monter dans un bar ou même à la maison avec des interlocuteurs qui n'ont pas bu que de l'eau... Afficher tout En l'occurence c'est toi qui as envenimé la situation en accusant sans fondement et en donnant du sens à un raisonnement par l'absurde qui, par définition, est juste absurde. Désolé mais c'est absolument insupportable de se faire accuser de je ne sais quoi par quelqu'un qui déforme les propos. Et je peux comprendre l'énervement de certains, du moment que ça reste verbal. Bref il faut savoir balayer devant sa porte aussi.

NOmatters a écrit : Peut-être parce que les représentants mâles de l'espèce humaine ont régulièrement le bon goût, pour afficher leur supériorité physique et intellectuelle aux yeux de tous, de se massacrer les uns les autres. Je vois souvent des combats de joutes le dimanche d'hommes voulant montrer leur virilité... Non mais sans déconner, si les hommes meurts en moyenne avant les femmes c'est du à la proportion d'homme dans les métiers "à risques"...

4t0m3 a écrit : Je vois souvent des combats de joutes le dimanche d'hommes voulant montrer leur virilité... Non mais sans déconner, si les hommes meurts en moyenne avant les femmes c'est du à la proportion d'homme dans les métiers "à risques"... Oui, bien entendu, et les activités à risque (braquages, fusillades, trafic de stups...)

NOmatters a écrit : Oui, bien entendu, et les activités à risque (braquages, fusillades, trafic de stups...) Je voulais plutôt dire BTP, Artisans, plombier... À force de respirer des poussières on s'abîme les poumons (merci cap'tain obvious).

4t0m3 a écrit : Je voulais plutôt dire BTP, Artisans, plombier... À force de respirer des poussières on s'abîme les poumons (merci cap'tain obvious). Non, non, ne sont comptabilisés dans l'étude que les homicides volontaires. Rien à voir avec la maladie.

C'est une étude de l'ONUDC, pas de la CAF...

NOmatters a écrit : Non, non, ne sont comptabilisés dans l'étude que les homicides volontaires. Rien à voir avec la maladie.

C'est une étude de l'ONUDC, pas de la CAF... Ok, mais je ne pense pas qu'un homicide soit une preuve de virilité.

4t0m3 a écrit : Ok, mais je ne pense pas qu'un homicide soit une preuve de virilité. Ben, je suis d'accord. Je comprends pas ta remarque.

AAPLR a écrit : Les féminicides sont encore plus fréquents pour les femmes : 100% des victimes sont des femmes. C'est quand même bizarre de parler d'homicides pour des femmes... On emploie le même mot pour désigner les mâles ou toute l'espèce humaine et après on s'étonne que les femmes soient maltraitées... A force de chercher à voir du sexisme dans tout, le féminisme se discrédite tout seul...

AAPLR a écrit : Effectivement je conçois qu'on peut trouver drôle le message auquel je répondais à l'origine et mes propos etaient exagérés et même outranciers (même si je pense quand même que faire des blagues à ce sujet est un peu révélateur et c'est le seul point que je voulais soulever) car il n'y a pas que l&#039;intérêt de convaincre, il y a aussi l'intérêt d'observer les réactions. On peut voir le débordement de violence à défaut de réussir à s'expliquer calmement. On peut voir que ceux qui se réclament de l'humour noir et qui demandent que leurs propos soient pris au second degré sont eux-mêmes incapables de voir l'exagération et le second degré et se mettent en colère. On peut supposer aussi que certains parmi ceux qui s'énervent aussi facilement auraient été soulagés en m'étranglant surtout après avoir bu un coup de trop: c'est édifiant dans une anecdote sur les violences domestique de voir comment la violence monte rapidement à partir d'un petit désaccord. J'espère que d'autres ont observé ça aussi et ont appris quelquechose sur la violence. A défaut que ce soit ceux qui sont violents, ça sera peut être les victimes potentielles qui se souviendront de cet échange de commentaires, par exemple si le ton commencé à monter dans un bar ou même à la maison avec des interlocuteurs qui n'ont pas bu que de l'eau... Afficher tout C'est tellement surréaliste...
La capacité de se créer tout une situation alors qu'au fond il n'y a eu ni violence, ni énervement ni agressivité venant des autres parties...
C'est presque effrayant...

Ce que Tista veut dire cest que les femmes sont implicitement toujours aujourdhui cobsiderees comme inferieures, mais qu en plus elles ont perdu les avantages qu elles avaient à cela.
Elles doivent se battre plus pour arriver au meme stade que l homme (et pas seulement à cause des machistes - mais de par sa condition meme: une femme enceinte et qui accouche va avoir bien plus de mal à effectuer exactement le meme travail professionnel qu un homme qui ne vomit pas toute la journee, est en oleine forme physique et n allaite pas).
Et pourtant elles n ont meme plus le sentiment de protection du fait de leur vulnerabilité vis à vis des hommes.

Je ne suis pas féministe, je suis pour le respect égal des uns et des autres en tenant compte des differences constitutionnelles des uns et des autres. Parce que le feminisme cherche une egalite qui n exsitera jamais, au lieu de chercher un equilibre qui conviendra à tout le monde et qui doit varier au cas par cas.
Nier qu une femme est plus vulnerable n est pas du feminisme mais de la betise. Dans un combat physique entre un homme et une femme, rares sont les femmes qui vaincront.
Et quand on criera "les femmes et les enfants d abord" je voudrais bien voir quelle feministe va choisir de rester sur le bateau par principe.
Cetait ce que presentait Tista, sans aller jusquà parler du machisme où les hommes consideraient les femmes comme des esclaves mais juste comme mineures, ca cest un autre sujet.

hoope a écrit : Une réponse rapide pour la 1er partie.
Le vocabulaire, la grammaire, les mots sont l'image de notre façon de voir. Notre façon d'agir est lié à notre vocabulaire beaucoup plus que l'on imagine et pour changer les moeurs il faut commencer par changer la façon de s'exprimer.
Y'a une étude très intéressante sur ce sujet, si je retrouve un lien je vais le poster ici.

Pour le reste du commentaire d'autre ici on répondu très bien. Afficher tout Exact. Quand des 8/9 ans on apprend aux enfants “le masculin l’emporte sur le féminin” on leur dit littéralement l’homme est plus important que la femme. Les enfants sont 1er degrés et de toute façon cette règle grammaticale a bien été créé car les linguistes pensaient sincèrement que le mâle était supérieur.
Dans la langue française les femmes ne sont encore que très peu visible donc oui cela a aussi son importance.
Mademoiselle: administrativement ça apportait quoi?
“Nom de jeune fille” quand tu te maries tu devient vieille? Et rien ne nous oblige à changer de nom. Je suis plus fière des origines de ma famille que de celle de mon époux. Et je n’ai pas à montrer mon appartenance à un homme.
Différencier homicide et feminicide permet d’arrêter d’invisibiliser les meurtres des femmes par conjoint.
La très grosse majorité ayant lieu dans un cadre de rupture, quand la femme veut quitter l’homme. C’est bien le côté appartenance qui joue un rôle dans ces meurtres.
Le terme feminicide ne sera pas utiliser sur les victimes d’attentat ou de meurtre aveugle qui la ne sont pas lié au fait d’être la femme.