myaza a écrit : Ta condescendance n'a d'égale que ta fermeture d'esprit. Tu débats et tu ne reconnais pas tes tords.
Si tu veux du scientifique je t'ai cité plus haut l'avis de nombreux nutritionnistes. Mais tu n'as pas répondu, bizarre...
En faisant des recherches, je me répète mais tu es du genre obtus, tu peux regarder les études menées par l'équipe de nutritionnistes d'Hadvard et celle de l'association citée plus haut. Afficher tout Sois sûr que j'irais regarder.

Elf_noir a écrit : Il est scientifiquement admis que nous pouvons aussi digéré des excréments. Dois-je en conclure que tu en mangerais?

Le corps peut consommer une certaine quantité de produit d'origine animale. Mais le faire régulièrement et pendant toutes sa vie, cela provoque des maladies bien connu et que l'on consière aujourd'hui comme "normale". Cancer, diabète de type 2, ostéoporose et tous les symptomes que tu peux avoir durant ta vie.

Tu trouves que manger des produits d'origine animal te permet de rester en bonne santé? Je n'ai jamais été en meilleur santé que depuis que j'ai arrêté tout cela.
Que dira la science sur ca? Pas besoin de le savoir, moi je le vis, mon corps me le montre. Ca s'arrête là.

Je ne suis pas tombé une seule fois malade puis ces 7 derniers mois. Je n'ai pas été voir le médecin une seule fois depuis ce laps de temps. Je n'ai même pas eu besoin de prendre de serait-ce qu'un simple cacher pour la tête vu que j'ai plus aucun mal de crâne. Afficher tout L'ostéoporose est dût au déséquilibre du remaniement osseux causé par le vieillissement et surtout la diminution des contraintes que subit le corps. les ostéoclastes qui résorbent l'os ont sensiblement la même activité avec l'exercice physique ou sans alors que l'activité des ostéoblastes ( qui forment l'os) varient en fonction de leur sollicitation.
L'augmentation de l'ostéoporose serait donc dût au changement d'habitude de vie, la sédentarisation de la population ( population des pays développés qui effectivement boit du lait . après est ce que cette population est sédentaires parce qu'elle en boit...) notamment l'utilisation des transports pour ce déplacer ce qui a fortement limité la marche limitant ainsi les contraintes ou encore la diminution des postes de travail utilisant la force physique ( utilisation de machine à la place) au profit des postes statiques (intellectuels où l'on reste assis sur une chaise en général )

Aussi cette sédentarisation augmente la population d'obèses, l'obésité étant un facteur important dans le risque de développer un diabète de type 2.

On pourrais vivre à la manière dun herbivore, certes les proteines existent dans les plantes mais à moindre échelles et sont moins bien assimilés par l'homme. Gors pour avoir le taux nécessaire à notre mode de vie il faut donc manger beaucoup plus de verdure pour le même apport. Soit chacun mène la vie qu'il veux. Hors pour se faire il faudrait manger en quasi continu ( comme les herbivores) deplus le système digestif humain est plutôt éloigné de celui des herbivores strict.


Oh et je sais plus ou jai lu ça mais singe+ banane c'est aussi une idée reçu la majorité des espèces de sinhe ne côtoyant pas les bananier

Elf_noir a écrit : Si pour toi, la seule source d'argumentation, c'est des études scientifiques commandées par les lobbies qui justement veulent te vendre de la nourriture issu du règne animal, alors OUI, tu as tout compris. L'obscurantisme, c'est le début de l'ignorance et de la fermeture d'esprit.
r /> "De même que les cours de sciences de primaire et secondaire."
Prends nous aussi pour des démeurés, nous ne te dirons rien :)
A l'école, on t'apprend aussi qu'il faut boire du lait de vache pour avoir plein de calcium et qu'il faut manger de la viande pour avoir des protéines.
C'est juste navrant de voir à quel point tu te raccroches bec et ongle a des instances qui n'ont fait que nous pousser à l'erreur depuis des siècles. Mais bon, si tu te plais dans ce confort que cela te rassure sur tes choix alimentaires, je ne pourrai t'aider d'avantage. Nous ne pouvons qu'amener une personne jusqu'à la porte. Nous ne pouvons pas la franchir pour elle.

P.S : regarde ces canines. Il doit en manger de la viande pour avoir une telle carure XD

freefromharm.org/wp-content/uploads/2013/09/Gorilla-Herbivore-Canines.jpg

Un gros Gorille plein de muscle qui mange des feuillages. Mon dieu, je crois rêver. Et ses canines alors, a quoi servent-elles? Surement à déchiqueter de la viande, c'est certain :-P

www.makila.fr/blog/animaux-safari-afrique/wp-content/gallery/gorille/silverback-gorilla-is-a-vegetarian-bwindi-national-park-uganda-reduite.jpg

P.S 2 : tu veux de la science? Bonne lecture.
mutien.com/site_officiel/?p=6333 Afficher tout Et pour finir ce débat, en tout cas pour ma part, voici l'avis d'un nutritionniste de la pitié salpetriere sur le végétalisme: "Pour moi, le végétalisme est un trouble du comportement alimentaire, au même titre que l’anorexie. Pour moi, c’est une dérive sectaire. Une personne qui ne s’alimente pas correctement est plus facilement sous influence, il est plus facile d’avoir un ascendant psychologique sur elle""Etre uniquement végétalien c’est être carencé tôt ou tard… En se privant des protéines animales, les végétaliens se privent d’une source importante d’acides aminés essentiels. Ces acides sont comme les vitamines: nous en avons besoin pour vivre mais nous ne les produisons pas, nous devons donc les trouver dans notre alimentation""A terme, le végétalisme peut entraîner une altération de l’état général, comme de la fatigue, des troubles hématologiques, comme de l’anémie, une perte musculaire importante et des troubles neurologiques. Le cas d’un patient végétalien carencé en vitamine B12 et devenu aveugle en six mois a même été observé" Mais bon il n'est que nutritionniste et participe sûrement aux lobby! Certains continueront de dire que l'homme n'est pas fait pour consommer des protéines animales, sûrement ces même qui squattent des sites pro-anorexiQue écolo a 2 balles et pensent détenir la vérité car facilement influençable!

Pour que la vache attrape le tétanos il faut que les clous rouillent, hors les clous ne sont pas en contact du dioxygène une fois dans la panse. Donc pas de phénomène d'oxydation, pas de rouille et pas de vache folle !

myaza a écrit : Si tu traites les vaches avec respect et dignité c'est tout à ton honneur. Si les gens que tu connais le font aussi, c'est tout à leur honneur.
Mais regarde les infos, et ce sont les cas extrêmes qui doivent nous intéresser, car chaque producteurs laitiers devrais avoir une attitude comme la tienne ! (Je suppose, au vu de ce que tu dis) Afficher tout Et qui te dit que ça n'est pas le cas, quelle proportion as-tu à donner ?
Basé sur quoi ?
J'ai 4 éleveurs de vaches à moins de 10 minutes de chez moi.
J'en ai visité 2 en me promenant, et suis passé à côté des autres, les vaches ont de quoi paturer, ont de la place et ne semble pas du tout stressées.
Les éleveurs sont passionnés de leur métier, et adorent répondre aux questions des enfants.

jall a écrit : Je connais des nutritionnistes.
Le fait de dire que l'Homme n'est biologiquement pas fait pour manger de la viande les ai bien fait marrer. Ne mélange pas tout je te prie. Je n'ai jamais dit une chose pareille.

Elf_noir a écrit : Le gros propblème, c'est qu'évidemment, dans notre société de consommation, les études sont faites par les lobbies pour te montre qu'il faut absolument consommer des produits issus de l'animal.
Même le cursus scolaire des "medecins" est financé par eux. Et je vais t'apprendre un truc : un médecin n'y connait strictement rien en nutrition. Tu sais le temps passé sur l'alimentation dans leur scolarité? 4 heures. Si avec ca, il y connait quelque chose, je me fais moine. Il fait ses études pour te vendre des médicaments qui calmeront divers symptomes provoqués entre autre par l'ingestion de produit d'origine animal. Et ça c'est une réalité car je le vis en ce moment avec une personne de mon entourage. J'ai résolu son problème d'allergie qu'elle trimbalait depuis plus d'1 an en changeont drastiquement son mode alimentaire. Ca, c'est une réalité.

Tu veux des preuves? Regarde donc du côté de Gilles Lartigot et son livre EAT.
Ecoute donc les paroles de Gary Yourofsky sur sa vidéo "le discour le plus important de votre vie". Va donc voir les vidéos de Thierry Casasnovas sur le net sur le "manger cru" et les formidables bien fait d'une alimentation frugivore/crudivore. Ou encore celles de Corinne Gouget sur les additifs alimentaire. Je ne vais pas te macher le travail. Je pense que tu as été assez grand pour croire toutes les choses fausses de notre monde alimentaire. Tu peux tout autant te pencher sur la question du contre.

La seule chose que je peux te dire, c'est que je m'en moque pas mal de ce que pourront dire les études ou la science. Ce que je constate sur mon corps, je le vis et ça, rien ne pourra le changer. Voila la seule vérité.
youtu.be/b1EDJGoCdE0 Afficher tout Tu parles de nutrition, je ne vois pas ce que cela vient faire là dedans. Je combats les arguments suivants : l'Homme n'est pas fait pour manger de la viande, l'Homme n'est pas carnivore.

1. Gary Yourofsky parle d'éthique, c'est encore une fois sensé (même si la PETA est tout sauf sensé, c'est de l'extrêmisme) et n'a rien à voir avec le non-sens scientifique que l'Homme n'est pas fait pour manger de la viande. Donc hors sujet pour moi, j'ai déjà que les raisons éthiques se valent.

2. Colorants alimentaires ? Hors sujet.

3. Thierry Casasnovas : le cru j'adore, mais quel est le rapport ? Pour une réponse aux arguments fallacieux qui circulent de temps en temps dans la communauté "raw food" : skeptoid.com/episodes/4030, avec comme d'habitude des sources associées à la transcription. Donc hors sujet.

On en est à pas mal de hors-sujet, des arguments scientifiques factuellement faux, et toujours pas de liens valables sur des études scientifiques étayant les "controverses" scientifiques citées, je pense que je vais m'arrêter là.

myaza a écrit : Alors regarde la masse musculaire qu'à l'homme le plus fort d'Allemagne qui déplace plus de 500 kg sur plusieurs mètres, et qui suit un régime végétalien. ;) Oui, c'est un nom qui est souvent montré en exemple dans les sites vegan, sans aller vraiment chercher l'information.
Moi si :
- Patrik Baboumian n'est végétalien que depuis 2011, végétarien que depuis 2006.
- de ses exploits, 10 sur les 11 ont été réalisés avant qu'il ne fasse le choix de manger végétalien
- il était sous stéroides avant 2011, m'est avis que ça a dû l'aider plus que son régime alimentaire tardif. S'il avait commencé son régime avant de commencer l'haltérophilie, mon petit doigt me dit qu'on ne parlerait pas de lui aujourd'hui.

Pas très convaincant comme exemple, pourtant il est souvent montré en exemple, encore une fois. Mais bon, il faut bien des icônes.

jall a écrit : Sois sûr que j'irais regarder. J'ai regardé le premier lien [1].
Extraits :
"Can vegetarianism protect you against major diseases?
Maybe? [...] But there still aren't enough data to say exactly how a vegetarian diet influences long-term health. It's difficult to tease out the influence of vegetarianism from other practices that vegetarians are more likely to follow, such as not smoking, not drinking excessively, and getting adequate exercise."

Outre le fait que personne ici ne remet en cause la viabilité du végétarianisme (mais pas du végétalianisme), ce lien ne met pas en evidence une controverse sur les arguments concernant la consommation historique (paléonthologique) de viande de l'Homme, raison qui m'a fait monter au créneau. Ça fait pas mal de liens fournis, consultés, et hors sujet.

Je m'attendais à apprendre des choses, mais tant pis.

[1] www.health.harvard.edu/newsletters/Harvard_Womens_Health_Watch/2009/October/becoming-a-vegetarian

Elf_noir a écrit : Pas de souci, nous sommes ici pour débattre.

Si le singe mange probablement ces aliments, je te mets au défis de faire comme lui alors. Je n'ai pas le souvenir de voir un singe dans la nature avec une poêle et du feu pour cuire ces aliments.
Maintenant, si cela peut te réconforter d'être plus proche du cochon, soit. Si tu t'estimes avoir le même régime alimentaire que lui, à savoir de tout et du n'importe quoi (et clairement, il mange n'importe quoi), même des excréments, c'est ton choix.

Si tu penses maintenant que c'est avec tes 2 malheureuses canines que tu vas déchiqueter la viande, montre nous donc comment tu manges un gibier bien cru sur l'os d'un animal fraichement tué. Nous parlons bien d'une alimentation basée sur les caractéristiques physiologique et non sur un mode alimentaire transformé de part la cuisson ;-)

Pour l'ostéoporose, c'est tout simplement faux. Nous vivons dans un monde d'abondance ou tout est excès. Il y a du calcium partout. Comment peux-tu me parler de carence? C'est complètement absurde.
Moi par contre, je vais te parler de décalcification osseuse lié à l'acidification de notre corps de part l'ingestion de produit d'origine animale. Mais tu peux toujours tenter de me dire que j'ai tord :)

Le seul lait adapté à l'homme, celui de ta maman quand tu étais enfant. Voilà pour info. Au delà de ton sevrage, cela s'appelle de la bêtise d'aller boire le lait d'un autre animal. Afficher tout EPIC-Oxford study, 75% of vegans got less than the recommended daily amount of calcium, and vegans in general had a relatively high rate of fractures. But vegans who consumed at least 525 milligrams of calcium per day were not especially vulnerable to fractures.

Source : www.health.harvard.edu/newsletters/Harvard_Womens_Health_Watch/2009/October/becoming-a-vegetarian

jall a écrit : Tu peux écrire ce que tu veux.
Mais sans chiffres fiables pour étayer, ça reste du vent. C'est valable aussi pour toi.

jall a écrit : Pour ce que tu affirmes dans tes différents posts en général, et dans celui auquel j'ai répondu en particulier.

Mentionner Internet comme source n'est pas précis. De plus plus on sait bien qu'on peut trouver exactement ce qui valide ce que l'on dit, sans pour autant que cela soit une source scientifiquement valide. C'est, encore une fois, valable pour toi également.

Les éleveurs de vaches font très attention à ce qu'il n'avait pas de bout de fer dans l'alimentation des vaches. S'il ne s'en rende pas compte et que la vache meurt, c'est une grande perte pour eux. Et la maladie de la vache folle vient du fait qu'elles aient mangé des protéines animales et pas des morceaux de fer.

Wallalha a écrit : Mon arrière grand père est décédé du tetanos après s'être blessé avec le grillage rouillé d'un clapier à lapins. Il a mangé la panse d'une vache non?

myaza a écrit : Ne mélange pas tout je te prie. Je n'ai jamais dit une chose pareille. Toi non, Dark elf oui.

jall a écrit : Oui, c'est un nom qui est souvent montré en exemple dans les sites vegan, sans aller vraiment chercher l'information.
Moi si :
- Patrik Baboumian n'est végétalien que depuis 2011, végétarien que depuis 2006.
- de ses exploits, 10 sur les 11 ont été réalisés avant qu'il ne fasse le choix de manger végétalien
- il était sous stéroides avant 2011, m'est avis que ça a dû l'aider plus que son régime alimentaire tardif. S'il avait commencé son régime avant de commencer l'haltérophilie, mon petit doigt me dit qu'on ne parlerait pas de lui aujourd'hui.

Pas très convaincant comme exemple, pourtant il est souvent montré en exemple, encore une fois. Mais bon, il faut bien des icônes. Afficher tout Je conçois que ce n'était donc pas un bon exemple mais en cherchant un minimum tu en trouveras d'autres.

-quand au fait que ça ne soit pas moi qui le dise mais dark elf, ne me réponds pas en m'accusant des propos que tiens d'ark elf.

tikratos a écrit : C'est, encore une fois, valable pour toi également. Exactement.
J'ai mentionné pour ma part des éléments précis dans des sources précises.

Mes détracteurs changent constamment de sujet, citent des livres ou des vidéos comme sources.

L'état de la science est que l'Homme est omnivore, et mange de la viande depuis longtemps. Je n'ai pas avancé cette information en premier, je l'ai amené à la suite d'une affirmation qui disait le contraire. J'en attends toujours la démonstration.

En science, c'est à la personne qui affirme une information qui va à l'encontre du corpus de connaissances qui a la charge de démontrer ce qu'il affirme. Cette charge est d'autant plus importante que les hypothèses sont éloignées de ce que l'on sait déjà.

La science est un processus incrémental de rechercher, de démonstration, soumis à la critique des pairs, qui nécessite de la rigueur, et une réplicabilité des résultats d'expérience. Elle amasse des faits cohérents, est capable de faire une certain nombre de prédictions sur la base des faits observés.

La science est la meilleure manière que l'Homme ait trouvée pour chercher à comprendre comment fonctionne l'Univers qui nous entoure. Remettre en question les informations qui ont été ainsi accumulées nécessite plus qu'un revers de main ou le discours d'une personne, ou un "la science nous dit ça mais c'est faux".


Voici le sérieux que j'attends du débat.

jall a écrit : Et qui te dit que ça n'est pas le cas, quelle proportion as-tu à donner ?
Basé sur quoi ?
J'ai 4 éleveurs de vaches à moins de 10 minutes de chez moi.
J'en ai visité 2 en me promenant, et suis passé à côté des autres, les vaches ont de quoi paturer, ont de la place et ne semble pas du tout stressées.
Les éleveurs sont passionnés de leur métier, et adorent répondre aux questions des enfants. Afficher tout Ça ne veut encore rien dire...
Ce n'est pas parce que vous connaissez de telles situations qu'elles sont de la sorte partout ailleurs.
Tout ne ressemble pas à ce que vous connaissez, même si ce serait mieux ainsi.

cremaglace a écrit : Étonnant en effet, je me demande d'où il tire toutes cette masses musculaire en étant végétalien? Il doit avoir un besoin en protéine énorme! Complément alimentaire ou secret? En tout cas il y a un truc c'est certain! Je comprend les sceptique de la viande, car elle n'a pas que des bons côtés nutritionnel! Mais le poisson est un aliments qui n'a que des bienfaits! Tu ne me fera jamais croire que les protéines animales en quantité raisonnable ont un méfaits sur la santé! L'histoire l'a démontré, l'homme peut manger de la viande du poisson etc... Croire le contraire est une absurdité! Afficher tout Toi aussi tu mélanges tout. Je n'ai jamais dit qu'il ne pouvait pas ! Et je n'ai pas parlé du sujet.
Mais l'histoire à aussi que l'homme pouvait manger ses semblables, pourtant il ne le fait plus.. ?
Bref, pour mettre cours à votre polémique dans laquelle vous voud entêtez à me plonger je dirais la chose suivante : les personnes qui deviennent végétar(l)iennes, ne le font pas seulement d'un point de vue nutritionnel. Mais pour plusieurs grandes catégories de raisons.
Éthique (les animaux ressentent, sentent etc... regarder "Sentience" si cela vous intéresse. De nombreux neurologues mondialement connus on signé une convention il y a peu de cela.) Ça devrais vous convenir, de nombreuses études scientifiques le montre. Éthique aussi pour les dépenses d'eau et pour nourrir tout le monde. (Vous pouvez là aussi aller voir les dépenses en eau et en céréales pour produire de la viande, ça n'est pas bien difficile à trouver sur des sites internationaux.)
Environnementaux (transport accru entre céréales et bétail etc. 90 % des espèces de grands poissons qui ont disparus -voir le documentaire d'arte de dimanche dernier par exemple-. Et autre absurdité.)
Une part de nutritionnel sur laquelle je ne reviendrait pas et d'autre raisons encore qu'il est facile de comprendre. Il y a notamment le livre écrit par A. Caron qui en reprends certain.
C'est en lisant des livres contraires à nos opinions qu'on évolue. Au départ j'étais comme vous, mais depuis que je lis vraiment de tout, j'ai évolué dans beaucoup de domaine.
Bonne continuation à vous. On peut dire que le débat est clos (je l'espère) parce que je n'ai pas vraiment envie de me retrouver mêler encore une fois à vos accusations.
Et si vous souhaitez répondre, moi je ne le ferai pas, parce que je jugerai qur vous n'aurez pas pris le temps de voir tout ce que je viens de dire avant de nier tout en bloc.