Les Tibétains ont un gène spécial haute altitude

Proposé par
le
dans

La résistance des peuples de l'Himalaya et notamment des Tibétains à la raréfaction de l'air résulte de gènes spéciaux dont ils disposent. Ceux-ci leur permettent d'utiliser moins d'oxygène pour la respiration, ce qui est utile en altitude où l'oxygène est plus rare. Ces gènes viennent d'une ancienne espèce d'hominidés, l'Hominidé de Denisova, disparu il y a 40 000 ans.


Tous les commentaires (135)

Anecdote mal formulée.
La quantité d'oxygène varie peu ou pas, il y a variation de pression de l'air, on a du mal à s'oxygèner, ce que l'on appelle l'hypoxie.

a écrit : Du coup, est-ce qu'on peut parler d'une autre race d'humain sans racisme ? Chaque population différente est une race car
Un français peut faire des choses qu'un hawaïen ne peut pas faire alors que l'hawaïen peux faire une chose qu'un américain peut faire (génétiquement parlant) donc oui c'est une autre race mais pas une autre espèce

a écrit : Du coup, est-ce qu'on peut parler d'une autre race d'humain sans racisme ? Personnellement je trouve que l'on peut employer le terme races pour parler de l'humain, le racisme est le fait de considérer une de ces races comme constamment supérieure. Un tibétain est supérieur dans l'Himalaya mais pas partout, le problème de ce raisonnement arrive sur le plan intellectuelle. Imagine que l'on trouve qu'un type d'humains est plus intelligent ce serait un carnage ; par exemple le génocide au Rwanda et au Burundi qui trouve son origine dans une supériorité intellectuelle.
Par conséquent je pense qu'il faut éviter ce sujet et seulement parler de différences génétiques minimes, pour éviter quelques guerres et génocides...

En altitude, la fraction de chaque gaz reste la même qu'au niveau de la mer (soit ~20% pou l'O2) et seule la pression de l'air diminue : il y a donc moins d oxygène en altitude car la pression totale y est plus faible

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Chaque population différente est une race car
Un français peut faire des choses qu'un hawaïen ne peut pas faire alors que l'hawaïen peux faire une chose qu'un américain peut faire (génétiquement parlant) donc oui c'est une autre race mais pas une autre espèce
On ne parle pas de "race" pour les Humains. C'est expliqué plus haut. Oui il y'a des différences génétiques, ça personne ne le nie, non on n'utilise pas le mot race

a écrit : Oui, c'est de la génétique, le racisme c'est à partir du moment où on suppose une hiérarchie entre ces races. (si mes souvenirs sont bons) C'est plus complexe.
Mais c'est important de préciser :

La notion de race supérieure (ou élue) est une /forme/ de racisme.

Mais tous les racismes ne sont pas forcément associé à la classification des races sur une échelle. Même si cette idée arrive très vite.


La race existe -scientifiquement-,
lorsqu'on peut regrouper des individus sur un "phénotype" (un trais physique).
Et qu'on constate alors que tous les individus intérieurs à ce groupe sont toujours plus proches génétiquement que ceux qui n'y sont pas.


Pour prendre un exemple.
La race des dalmatiens :
Deux dalmatiens seront toujours plus proches génétiquement qu'un dalmatien et un autre chien.
La race existe.

Pour les humains, on a démontré qu'on trouvais toujours des gens plus proches génétiquement à l'extérieur de ce groupe que dans un groupe.

En d'autres termes, ton voisin de palier (ou toi) peut avoir plus de gênes en commun avec un tibétain qu'un autre tibétain.
Il n'y a donc pas de "race".

Par contre, et c'est la mode en ce moment, on peut trouver que UN gènes, ou un ensemble de gènes se retrouvent plus particulièrement dans une région que dans une autre.

Les (vrais) racistes aiment bien ces théories, et "oublient" de préciser que même si ces gènes se retrouvent au même endroit, les individus qui les portent peuvent être quand même plus proche de toi génétiquement qu'un autre membre de ton "groupe ethnique"

a écrit : Merci pour ces précisions, après avoir posté mon commentaire je me suis rendu compte que c'était plus compliqué que ça, mais plus possible de modifier.
J'ai une question, qui va surement paraitre bête, et je ne sais pas trop comment la formuler j'espère que ce sera compréhensible. Si j'ai bien
compris, l'Homo Sapiens, nous donc, sommes des descendants d'Homo Sapiens qui se sont accouplés avec des Hommes de Neandertal ou de Denisova par exemple, donc il y'a eu des hommes qui avait a part égale des gènes d'Homo Sapiens et de Denisova, pourquoi seul le terme Homo Sapiens et utilisé du coup, si c'est un "mélange" des deux? C'est parce que ces Homo Sapiens ce sont par la suite re accouplés qu'entre Homo Sapiens, et que donc les caractéristiques des Denisova se sont dissipés au fil du temps pour ne laisser qu'un petit gène?
Je sens que ma question est très bête et que je vais passer pour une inculte, mais bon si je ne demande pas je ne saurais jamais :)
Afficher tout
"Je sens que ma question est très bête et que je vais passer pour une inculte"

Pas du tout! Il n'y a pas de question bête - seules les réponses le sont souvent.

Eh bien, personne ne sait. L'humanité actuelle semble issue de très peu d'individus, accouplés parfois avec des espèces très voisines, en particulier les Néanderthaliens, mais pas seulement.

Ce qu'il y a de sûr, c'est que nous sommes mélangés et remélangés, et que des différences évidentes (un grand Noir et un petit Jaune) ne tiennent qu'à quelques gènes sans aucune importance sur les aptitudes.

Je ne veux pas dire que nous soyons identiques - ce serait aussi absurde que de dire qu'un homme est identique à une femme - mais aucune inégalité, aucune différence de capacité intellectuelle ni autre n'a jamais été trouvée.

Ma seule bête noire - pardon pour ce jeu de mots facile - c'est le racisme.

a écrit : En altitude, la fraction de chaque gaz reste la même qu'au niveau de la mer (soit ~20% pou l'O2) et seule la pression de l'air diminue : il y a donc moins d oxygène en altitude car la pression totale y est plus faible C'est pourquoi on raisonne en pression partielle : 1 bar (pression de l'air au niveau de la mer) * 20% (de proportion d'oxygène) = 0,2 bar de pression partielle d'oxygène au niveau de la mer, c'est ce à quoi notre corps est habitué. Et c'est pourquoi en cas de dépressurisation d'un avion, les masques à oxygène tombent à portée de main pour qu'on puisse respirer de l'oxygène pur : en augmentant la proportion d'oxygène, malgré la faible pression, on retrouve une pression partielle d'oxygène proche de celle dont le corps humain a besoin pour respirer.

a écrit : C'est pourquoi on raisonne en pression partielle : 1 bar (pression de l'air au niveau de la mer) * 20% (de proportion d'oxygène) = 0,2 bar de pression partielle d'oxygène au niveau de la mer, c'est ce à quoi notre corps est habitué. Et c'est pourquoi en cas de dépressurisation d'un avion, les masques à oxygène tombent à portée de main pour qu'on puisse respirer de l'oxygène pur : en augmentant la proportion d'oxygène, malgré la faible pression, on retrouve une pression partielle d'oxygène proche de celle dont le corps humain a besoin pour respirer. Afficher tout Non, mais c'est exprès que l'on me tend sur un plateau des occasions d'être méprisant/dédaigneux/hautain/condescendant, etc.!

Le "bar" n'est plus une unité légale, il n'y a que le pascal; l'ennui est que 1 Pa, c'est très peu, et l'on ne s'exprime, pour la pression atmosphétique, qu'en hPa.

En fait, des expériences montrent que jusqu'à 12% d'O², l'homme ne ressent aucun trouble s'il n'est pas sollicité par un effort physique.

Source: fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_(unit%C3%A9)

La notion de race est propre à une sélection de la reproduction, c'est pourquoi les animaux domestiques ont des races : ils sont sélectionnés par les hommes pour se reproduire entre eux, et ce sont eux qui définissent les critères d'appartenance à une race.
Donc la notion de race n'existe pas pour les hommes, il faudrait que notre reproduction soit contrôlée par des règles etc... Et je parle bien sûr de règles définissant les critères d'appartenance à une race, pas des mariages forcés etc

Je vous invite à regarder l'une des dernières vidéos de dyrtybiologie à ce sujet, où il explique les caractéristiques spécifiques de certains groupes humains du fait de leurs gènes

a écrit : On ne parle pas de "race" pour les Humains. C'est expliqué plus haut. Oui il y'a des différences génétiques, ça personne ne le nie, non on n'utilise pas le mot race 'race' est devenu péjoratif pour l'espèce humaine dont les gènes sont communs à 99,9%

La variation génétique intra-espèce entre un chien et un loup est de 0,1%

Mais bon, c'est politiquement correcte !

Personnellement, c'est de la masturbation intellectuelle, mais je conçois que cela puisse choquer, et notre langue évolue (tout comme nous)

Posté le

windowsphone

(4)

Répondre

a écrit : Non, mais c'est exprès que l'on me tend sur un plateau des occasions d'être méprisant/dédaigneux/hautain/condescendant, etc.!

Le "bar" n'est plus une unité légale, il n'y a que le pascal; l'ennui est que 1 Pa, c'est très peu, et l'on ne s'exprime, pour
la pression atmosphétique, qu'en hPa.

En fait, des expériences montrent que jusqu'à 12% d'O², l'homme ne ressent aucun trouble s'il n'est pas sollicité par un effort physique.

Source: fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_(unit%C3%A9)
Afficher tout
Le bar est utilisé dans de nombreux domaines !
Que ça vous plaise (Pascal... houlà, elle est mauvaise) ou non.

En aéronautique on utilise aussi le psi.

Mais bon, si ça vous fait plaisir.

Mais c'est vrai que 1000 hPa étant égal à 1 bar... qu'on est con nous les français !

Posté le

windowsphone

(2)

Répondre

Je rajoute une couche, parce que parfois certaines réalités scientifiques ont du mal à passer.

Un "français de souche sur 25 génération" pourra avoir plus de gènes en communs avec un papou d'Australie qu'un autre papou d'Australie.

Donc il n'y a pas de races humaine.

Ce qui nous trompe, et a toujours trompé les racistes, c'est que nous ne voyons pas TOUTES les différences réelles entre deux individus. (Sang, os, estomac, poumon... etc...)

Seulement leur apparence physique.
Si nous pouvions voir toutes les différences, le fait (établis) qu'il n'y a pas de race humaine nous semblerai l'évidence même.

.

a écrit : Non, mais c'est exprès que l'on me tend sur un plateau des occasions d'être méprisant/dédaigneux/hautain/condescendant, etc.!

Le "bar" n'est plus une unité légale, il n'y a que le pascal; l'ennui est que 1 Pa, c'est très peu, et l'on ne s'exprime, pour
la pression atmosphétique, qu'en hPa.

En fait, des expériences montrent que jusqu'à 12% d'O², l'homme ne ressent aucun trouble s'il n'est pas sollicité par un effort physique.

Source: fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_(unit%C3%A9)
Afficher tout
Tout est faux dans ce commentaire. Le bar a une existence légale (en France en tout cas, la preuve : il est défini dans le décret relatif aux unités légales comme étant égal à 100 000 Pa, on peut donc même l'employer pour des transactions commerciales). Ce n'est pas une unité du Système International mais il n'est pas interdit de l'employer. Et dire que l'homme ne ressent aucun trouble jusqu'à 12% d'O2 ça ne veut rien dire ! Je viens justement d'expliquer que c'est la pression partielle qui est importante. Alors si tu respires de l'air au sommet du Mont Blanc, s'il ne contient que 12% d'O2 tu vas sûrement ressentir des troubles. Ce qu'il fallait dire c'est que l'homme ne ressent aucun trouble avec une pression partielle d'O2 d'au moins 0,12 bar (ou 12 kPa pour les puristes du S.I) ou 12% d'O2 en précisant que c'est sous une atmosphère (encore une unité de pression hors S.I., elle est égale à 101325 Pa si jamais tu ne la connais pas non plus), mais ça représente par exemple 24% d'O2 au sommet du Mont Blanc pour obtenir la même pression partielle et ne pas ressentir de troubles.

a écrit : En plus de résister au manque d'oxygène, le tibétain résiste également encore et toujours à l'envahisseur chinois ! Faux, les chinois ne sont pas fait pour habiter dans des conditions aussi difficiles. C'est biologiquement impossible donc c'est de la pure désinformation.

a écrit : Du coup, est-ce qu'on peut parler d'une autre race d'humain sans racisme ? Dirtybiology a publié récemment une vidéo très intéressante sur ce sujet.
En fait au sens biologique, on peut désigner certains groupes humais comme des "races", même si "population" est préféré par raisons éthique car race est souvent assimilé au racisme. En fait le racisme désigne surtout le fait de dire qu'une race est supérieur à une autre, ce qui du point de vue biologique n'a aucun sens.

a écrit : Du coup, est-ce qu'on peut parler d'une autre race d'humain sans racisme ? Le terme de race est avant tout un terme faisant réference à l'élevage.
Et si on parle de race pour un allèle différent, alors presque chaque individu est une race à lui tout seul.

a écrit : Il s'agit donc bien de sélection naturelle...
évolution = sélection naturelle

Ce que tu dis sous-entend que les hommes pourraient modifier leurs bagages génétiques au cours de leur existence afin de les transmettre à leur descendance, or il me semble que ce n'est pas le cas!

Quelqu'un pour confirmer?
La sélection naturelle n'est qu'un cas particulier qui aboutit à l'évolution : les animaux naissent aléatoirement avec des mutations. Si celles-ci sont désavantageuses par rapport à l'environnement, l'individu a peu de chances de transmettre ces mutations, qui vont donc disparaître. Ainsi, seules les "meilleures" mutations sont transmises.

Mais il existe aussi la sélection sexuelle par exemple, qui fait que l'oiseau avec le plus beau plumage transmettra son patrimoine génétique car il pourra s'accoupler plus facilement avec des femelles.

Enfin, il y a la dérive génétique. Ici, pas de sélection, des mutations apparaissent spontanément, n'apportent ni avantage ni désavantage, mais reste ancrés dans le patrimoine génétique.

Il y a encore d'autre phénomènes, comme le transfert de gène, et tous ces phénomènes aboutissent à l'évolution.

Source : mes cours d'svt du lycée, donc n'hésitez pas à me reprendre si j'ai fais des erreurs, on est là pour ça ! :)