Pyrown a écrit : Les gars on s'en fou des courbes, t'es allé au boulanger juste après l'euro? T'as bien vu comment ca a augmenté ? En partant de là t'as tout compris.Cessez votre enfumage avec source ou pas.Si tu vois un vaisseau ET se posait devant tes yeux, tu vas avoir besoin d'une source ? Bref sortez les gens sans méchanceté et vous verrez de vos propres yeux. Afficher tout Pourrais tu lire l'anecdote avant de commenter, tu verrais ainsi qu'on ne nie pas l'augmentation des prix, on dir juste que le passage à l'euro n'y est pour rien sur la période !

Ensuite oui une source fiable sera toujours plus intéressante que ton observation qui est biaisée comme le disent des commentaires ci dessus.

jesfr a écrit : Pour autant que je me souviennent, la baguette je la payais 2F50 (0,38€) en 2002 contre 0,85€ euros aujourd'hui un peu plus du double donc Tu trouveras au dessus dans les commentaires, un lien vers l'évolution des prix du pain donnée par l'insee, ce qui sera plus fiable que tes "souvenirs" qui ne servent à rien en commentaire ici. Cela n'illustre pas l'anecdote pour les raisons évoquées maintes fois en commentaires.

Il serait positif que les gens qui on liké ce commentaire comprennent également qu'il n'a pas sa place ici, car il donne un exemple ce qui ne prouve rien et en plus n'illustre pas l'anecdote !

Cette anecdote suscite beaucoup de commentaire a juste titre... comme celle de la musique country poussant au suicide! Tout scientifique peut remettre en question ces 2 articles qui n ont a mon avis pas leur place dans SCMB. Je m explique rapidement:
1- les liens de variation (de dependance) entre 2 courbes n indiquent pas forcement que l une influe sur l autre. Ce n est pas parce la taille des habitants neerlandais augmente que les prix augmentent au venezuela... trouver les liens cause-consequence est bien plus complexe que cela ( voir meteorologie-statistique-psychologie-sociologie...)
2- les indicateurs pour construire les courbes ne sont pas toujours les plus fiables et les plus valides pour tirer de telles conclusions. Je vous invite a vous renseigner sur la difference entre moyenne et mediane. La moyenne est tres sensible aux "valeurs extremes". Pour les salaires par exemple, la moyenne des salaires est tres sensible aux gros revenus qui font augmenter la moyenne, meme si peu nombreux. La mediane est le chiffre en dessous duquel il y a 50% des salaires et au dessus duquel il y a 50% des salaires (logique! ) est plus valide pour analyser le salaire des francais, en la decomposant en fonction des categories (age,sexe,csp...)
3-revenons a l indice des prix a la consommation: le fait que le prix des voitures n ait pas augmenter voire ait legerement baisse influe sur le calcul de cet indice. Un menage modeste ne s achete pas de voiture tous les ans mais mange tous les jours...

Bref ce probleme est bien trop complexe pour etre resume dans un post de 10 lignes sur scmb... c est pourquoi il n y a pas sa place selon moi. Restons dans des anecdotes meconnues et des infos scientifiques certaines du genre improbabologie du monde...
Merci a ceux qui m ont lu jusque la! Lol

Juste avant 2000 la baguette livrée au domicile 4,20 franc une baguette aujourd'hui 1€ en moyenne. J'étais boulanger à mon compte. 2,35 franc de différence pour moi c'est plus de 50% en plus.
CQFD

L'anecdote dit que l'euro n'est pas la cause de l'augmentation des prix mais sous-entend une coïncidence.Les faits sont que mon pain a augmenté avec l'euro et ça vous n'y changerez rien car c'est un fait.Après pour l'histoire de l'extrême droite, cest hors-sujet faut pas mêler ses délires politiques ici.

thierryf33 a écrit : Juste avant 2000 la baguette livrée au domicile 4,20 franc une baguette aujourd'hui 1€ en moyenne. J'étais boulanger à mon compte. 2,35 franc de différence pour moi c'est plus de 50% en plus.
CQFD Encore une fois l'exemple de la baguette est inutile, STOP !!!!

(Ensuite +50% en 15 ans n'aurait rien de choquant, il est positif que les prix augmentent.)

Pyrown a écrit : L'anecdote dit que l'euro n'est pas la cause de l'augmentation des prix mais sous-entend une coïncidence.Les faits sont que mon pain a augmenté avec l'euro et ça vous n'y changerez rien car c'est un fait.Après pour l'histoire de l'extrême droite, cest hors-sujet faut pas mêler ses délires politiques ici. L'anecdote ne sous-entend rien du tout mais la lecture des gens est biaisée.
Les faits sont que le prix du pain à augmenté (on s'arrête la et on ne parle pas d'euro) mais aussi que c'est HS ici.

PerlayLive, c'est pas le pseudo de F. Hollande hum?? Et y va finir même par nous dire que le pouvoir d'achat a augmenté tiens!

thierryf33 a écrit : Juste avant 2000 la baguette livrée au domicile 4,20 franc une baguette aujourd'hui 1€ en moyenne. J'étais boulanger à mon compte. 2,35 franc de différence pour moi c'est plus de 50% en plus.
CQFD Je vais faire un raisonnement aussi pertinent que le tiens : en 2000 la baguette coûtait 4,2 et aujourd'hui elle coûte 1. Moi je vois que son prix à été divisé par plus de 4, c'est fou hein?

Plus sérieusement, TOUT les prix augmentent, peu importe la monnaie. On serait resté en francs les gens râlerais que la baguette coûte plus cher aujd que ya 20ans, mais C'EST NORMAL, c'est ce qu'on appelle l'inflation.

Wafeul a écrit : Enfin cette anecdote ! Il y a en effet ce lieu commun qui dit que l’euro est responsable en grande partie de la hausse des prix, le souci c’est qu’une large partie de la population ne connaît pas le principe de l’inflation (les prix augmentent de manière mécanique, notamment à cause de la dépréciation monétaire).

J’ai déjà lu dans un des commentaires que pourtant « ils l’ont dit aux infos ». Qu’on soit très clair : pour comprendre les principes économiques de base, il ne faut pas regarder les infos, qui plutôt que d’effectuer des reportages sérieux sur le sujet préfèrent, comme je l’ai vu l’autre jour, nous parler des prénoms d’enfants à la mode (clin d’œil clin d’œil TF1).

Plutôt que d’écouter bêtement les infos, il vaut mieux acheter un livre d'économie de base sur Amazon et apprendre un peu à réfléchir par soi-même. Dans ce cas précis on peut aussi aller directement sur le site de l’INSEE qui dispose de quantités de données en la matière, notamment sur l’IPC (indice des prix à la consommation) qui nous montre l’évolution des prix depuis 1990 :
www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=001763866&codeGroupe=1743
(Cliquez sur l'onglet "Graphique" c'est plus parlant qu'un tableau de chiffres).

Si vous voyez une quelconque évolution plus ou moins forte après la mise en circulation de l’euro en 2002, faites-moi signe ! Les seules évolutions un peu marquantes que l’on voit sont en 2001 et en 2008 dû aux deux crises financières (bulle internet et crise des subprimes). La courbe est une jolie courbe LINEAIRE (pour les matheux vous pouvez essayer de faire un ajustement linéaire sur Excel) qui montre que l’évolution des prix est donc stable.

Je ne dis pas que l’euro c’est super, et d’ailleurs mon message est purement apolitique. Ça m’agace juste de lire des bêtises et des lieux communs non-argumentés (le niveau d'économie du français lambda est à mon sens le même que le niveau d'anglais, c'est-à-dire à ras les pacrettes).

Le gros souci est que l'on a trop souvent tendance à raisonner via des tautologies ou de purs sophismes, alors que l'économie est une discipline complexe (Alfred NOBEL n'a pas créé de prix Nobel dans cette discipline car il la jugeait trop complexe). Exemple de sophisme ou de tautologie :

- L’euro a été émis en 2002
- Depuis 2002 les prix ont augmenté
- La hausse des prix est donc dû à l’émission de l’euro

C’est un mode de pensé basique qui ne prouve rien du tout, et qui malheureusement est affreusement répendu notamment en politiquevet en économie. Ça permet de raisonner par l'exemple et de dégager des vérités à partir d'observations, sauf que ce sont les exemples qui doivent découler d'une pensé plus large et non l'inverse. On peut faire pareil avec moi :

- Je suis né le 17 janvier 1994 (c’est bientôt mon anniversaire !)
- Depuis le 17 janvier 1994 les prix ont augmenté
- Donc Wafeul est responsable de la hausse des prix

On ne peut pas avoir de débat sérieux sans avoir un minimum de connaissances sur le sujet, notamment sur l’inflation et la dépréciation monétaire (c’est la même chose lorsque les gens s’offusquent quand le taux du livret A baisse, alors qu’un livret A à 0,5 % rapporte exactement la même chose qu’un livret A à 10 %).

Une petite vidéo assez amusante qui montre la méconnaissance de certains, ou un faux journaliste fait signer une pétition à des passants pour "augmenter l'inflation à 100%" ahahah
youtu.be/vJtS9CuyuaU

Pour ce qui est de savoir si les salaires ont globalement suivi l'évolution des prix après l'euro, ceci est un autre débat (qui n'a rien à voir avec l'euro en l'occurence). Afficher tout Adorable commentaire !

stacy76 a écrit : L'orthographe ne dépasse pas le niveau d'anglais d'après les fautes que tu fais. Niveau au ras des "pacrettes", du coup tu peux pardonner les français pour leur niveau médiocre en économie ? Tu imagines!! Tu parles de fautes de Français oh punaise!! Dis moi tu n'en fais pas tu es parfaite!! Il apporte une refléxion et toi tu parles d'orthographes !!! Puree je suis choqué par tant de betises...
Exemple hervé:maman est malade!! Pierre repond: on va au restaurant?
Aucun rapport entre les 2 ... mais bon toi sur que tu comprends

thierryf33 a écrit : Juste avant 2000 la baguette livrée au domicile 4,20 franc une baguette aujourd'hui 1€ en moyenne. J'étais boulanger à mon compte. 2,35 franc de différence pour moi c'est plus de 50% en plus.
CQFD Vous savez quand j'etais petit la baguette à carrefour etait de 2.5 franc or maintenant 0.35 euros soit 2.29 francs ... CQFD Facile

Cette anecdote est un ramassis de bêtise... beaucoup de prix ont augmenté le prix de la baguette était à 70cts avant l'euro maintenant c'est 90cts d'autres produit on été multiplié de 1,5 fois à 6,5 fois. Le kilo de tomate à 3 francs avant maintenant il est à 2,50 ou 3 euros et je ne parle pas des tomate à 1€ chez auchan qui sont bonne qu'à faire du ketchup ! Le gasoil qui était à 75cts avant est aujourd'hui arrive des à 1,5€... mais sinon les salaire moyens sont descendu à 1300 alors qu'avant on avait 1500 ou 1800 pour le même métier.

kid-kdd a écrit : Cette anecdote est un ramassis de bêtise... beaucoup de prix ont augmenté le prix de la baguette était à 70cts avant l'euro maintenant c'est 90cts d'autres produit on été multiplié de 1,5 fois à 6,5 fois. Le kilo de tomate à 3 francs avant maintenant il est à 2,50 ou 3 euros et je ne parle pas des tomate à 1€ chez auchan qui sont bonne qu'à faire du ketchup ! Le gasoil qui était à 75cts avant est aujourd'hui arrive des à 1,5€... mais sinon les salaire moyens sont descendu à 1300 alors qu'avant on avait 1500 ou 1800 pour le même métier. Afficher tout Et alors ?!
A nouveau et pour la 1000eme fois l'anecdote ne dit pas que les prix n'ont pas augmenté mais que la cause de l'augmentation n'est pas le passage à l'euro.

De plus pour ce qui est du prix de la baguette tes chiffres sont faux cf insee.

paflechien a écrit : Le café au comptoir qui me coûtait 5 francs le 31 décembre 2001 est passé à 1 €uro le 1er janvier 2002 pour passer allègrement à 1,50 €uro trois mois plus tard... Mais il n'a pas augmenté me dites- vous? Allons, je ne suis pas contre une monnaie unique mais je me suis bien aperçu des hausses de prix déguisées dès le passage à l'Euro... Afficher tout Au purée on parle d'un ensemble de produit je peux faire la meme avec la baguette à carrefour en 2001, nous l'achetions 2.5Francs or maintenant 0.35 euros en convertissant nous obtenons 2.29 Francs. Donc avant de parler reflechissez Monsieur...

kid-kdd a écrit : Cette anecdote est un ramassis de bêtise... beaucoup de prix ont augmenté le prix de la baguette était à 70cts avant l'euro maintenant c'est 90cts d'autres produit on été multiplié de 1,5 fois à 6,5 fois. Le kilo de tomate à 3 francs avant maintenant il est à 2,50 ou 3 euros et je ne parle pas des tomate à 1€ chez auchan qui sont bonne qu'à faire du ketchup ! Le gasoil qui était à 75cts avant est aujourd'hui arrive des à 1,5€... mais sinon les salaire moyens sont descendu à 1300 alors qu'avant on avait 1500 ou 1800 pour le même métier. Afficher tout Punaise !! Mais vous ne savez pas lire. Du temps de mon grand pere les prix étaient bien plus bas et pourtant c'etait en franc on ne dit pas que les prix n'ont pas augmenté mais que cela n'est pas dû à l'Euro ... analysez reflechissez verifiez et puis parlez avec des arguments valables

boums84 a écrit : Punaise !! Mais vous ne savez pas lire. Du temps de mon grand pere les prix étaient bien plus bas et pourtant c'etait en franc on ne dit pas que les prix n'ont pas augmenté mais que cela n'est pas dû à l'Euro ... analysez reflechissez verifiez et puis parlez avec des arguments valables Merci !
Nous défendrons cette anecdote jusqu'au bout :)

art17 a écrit : Merci !
Nous défendrons cette anecdote jusqu'au bout :) Jusqu'au bout!!! Pour une fois qu'il y a des alliés (-:

D autre sources et articles prouvent le contraire et avec un résultats plus que flagrants sur tous les produits du quotidiens,,,
Ça a peut être baissé pour les produits de luxe et les riches alors pour avoir une telle moyenne (?)
Cette anecdote est difficilement plausible mais bon vous savez avec les chiffres qu'on décide de prendre on peut toujours leurs donner l interprétation que l'on veut...

MichaelScott a écrit : D autre sources et articles prouvent le contraire et avec un résultats plus que flagrants sur tous les produits du quotidiens,,,
Ça a peut être baissé pour les produits de luxe et les riches alors pour avoir une telle moyenne (?)
Cette anecdote est difficilement plausible mais bon vous savez avec les chiffres qu'on décide de prendre on peut toujours leurs donner l interprétation que l'on veut... Afficher tout C'est toi qui ne comprends rien aux chiffres ni aux diverses interprétations...
Lis les commentaires, et peut-être auras-tu un peu plus idée de ce dont parle l'anecdote.