Alpatchinooo a écrit : Trop de lemmings tue le lemming!

C'est également le nom d'un jeu vidéo développé par Rockstar North en 1991 où le joueur doit guider des dizaines de lemmings dans des niveaux alambiqués truffés de dangers, ceux-ci avançant toujours droit devant eux sans réfléchir, basé sur le mythe que ces petits rongeurs des régions arctiques pratique le suicide collectif en se jetant du haut des falaises et que rien ne peut les arrêter dans leur course vers la mort... Afficher tout Sur mega drive !!!

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Il y a la fourmis kamikaze (anecdote scmb), qui se fait exploser lorsque ses camarades sont en danger...

LePtitBelge a écrit : Comment n'a t'on pas fait la différence entre bousculade et suicide collectif pendant tout ce temps , et si jamais c'était si difficile de faire la différence , comment les scientifiques ont ils réussi à la faire finalement ? C'est un petit lemming qui leur a soufflé à l'oreille

Couillanus a écrit : Qu'est-ce que c'est soulant de voir des pseudos penseurs romantiques venir débaler leur dégoût pour l'espèce humaine à chaque anecdotes causant de près ou de loin de nature et d'animaux...
"L'Homme est l'espèce la plus inconsciente qui existe"
Ok c'est mignon de venir jouer les faux modestes mais faudrait que ce soit crédible.

"Il faut de tout pour faire un monde", alors pourquoi toujours tout généraliser ? Tous les êtres humains font passer le malin pour un joueur du dimanche ? Non bha voila faut arrêter. Afficher tout Ton commentaire me fait doucement rire... soit tu n'as absolument pas compris mon commentaire, soit tu t'es trompé de personne. Ce que j'ai exposé est un fait scientifique. Loin de là l'idée de me faire passer pour un pseudo romantique. Ne viens pas me dire que ce que l'homme fait est forcément bon, que ce soit pour la Terre ou pour nos générations futures. L'homme n'est pas capable de vivre avec ce que la nature nous a fourni aujourd'hui. Il ne faut pas se voiler la face et celui - ci, si il n'y a pas de prise de conscience générale, se met clairement une balle dans le pied. Comme je le redis, ceci n'est que mon avis et je ne vais pas débattre sur ce sujet car oui, l'homme a créé des choses superbes et oui, il en détruit beaucoup d'autres. On s'arrêtera là ;)

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Je crois déjà avoir lu un article racontant que les dauphins se suicident suite a un choc affectif en prenant une dernière inspiration d'air et en se laissant couler jusqu'à la mort...

J'ai vu que plus tard ce sont les reporters qui jettaient exprès des lemmings d'une falaise pour avoir de quoi se faire acheter leur reportage (ils en avaient marre d'attendre des jours pour voir un vrai suicide qui ne venait jamais). Ça a été un scandale et c'est pas le seul.
référence: www.20minutes.fr/planete/1608103-20150514-video-massacre-torture-appats-cinq-truquages-utilises-certains-documentaires-animaliers

Cette anecdote évoque aussi brièvement le modèle des mathématiciens Lokta et Volterra, qui ont développé un modèle théorique d'évolution des populations de proies et de prédateurs, les prédateurs se nourrissant exclusivement des proies en question et ces proies s'alimentant avec une nourriture en abondance (on néglige donc la mortalité des proies due à la famine). L'évolution couplée de ces deux populations est alors la suivante: plus il y a de prédateurs, plus la population de proies diminue. En diminuant, les prédateurs ne peuvent peuvent plus se nourrir convenablement et leur population diminue à son tour. Alors, les proies peuvent proliférer et elles deviennent assez nombreuses pour que la population de prédateurs puisse réaugmenter et etc... (Pour les "connaisseurs", il s'agit d'un système d'équations différentielles couplées, puisque la taille d'une population fait varier celle de l'autre)

LePtitBelge a écrit : Comment n'a t'on pas fait la différence entre bousculade et suicide collectif pendant tout ce temps , et si jamais c'était si difficile de faire la différence , comment les scientifiques ont ils réussi à la faire finalement ? En étudiant les tranches d'âge. Les vieux étant sensés laisser la place aux jeunes.

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Tout a fais d'accord .
Pour la régulation de la population ,c'est plutôt la reproduction qui fais office de régulateur naturel en fonction de la nourriture disponible. Bien sur les prédateurs sont a prendre en compte.

bravo00 a écrit : L'animal ne se suicide pas parce qu'il n'a pas de repères temporel comme nous.
Le tarsier meurt des suites de son stress mais ça m'étonnerait que ça soit volontaire, tout comme le scorpion ou le chien qui va se laisser dépérir.
Le suicide est propre a l'homme parce qu'il sait que la souffrance va durer, du coup son raisonnement dépasse son instinct. C'est également un problème de société, si personne n'avait jamais entendu parler de suicide, y'en aurait-il autant ? Afficher tout Le problème avec ce genre de spéculation, c'est qu'elle part du postulat (totalement non scientifique) que les animaux ne sont pas capable de prévoir l'avenir... Pas capable d'abstraction... Pas capable d'émotions... (Selon certains, ils ne font que "simuler" )

La réalité, la vraie, c'est qu'on ne sait pas ce qu'ils pensent. Ou ce dont ils ont conscience ou non.
Et devant toute ces certitudes, j'aimerais qu'on le rappelle plus souvent.


À savoir aussi que les neuro-scientifiques montrent de plus en plus que les capacités cognitives des animaux... Voir même des insectes, dépassent de très loin tout ce qu'on imaginait jusqu'alors.
L'homme a sa technologie pour lui, et domine le monde. Ça c'est un fait.

Mais un type avec un flingue est plus fort qu'un savant désarmé, pas forcément plus intelligent.

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Faux quand tu vois des chèvre qui attacher a une chaine monte sur leur cabane et se pende je ne pense pas que c'est du a un hasard..

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Tout depend ce qu on entend par suicide
L orme par exemple lorsqu il est atteint par la maladie de la graphiose se "suicide" en blocant ses canneaux de montee de seve pour parrer la maladie....

skywalker22 a écrit : Il faut savoir qu'il n'y a aucune race animale, ni végétale d'ailleurs, qui peut mourir intentionnellement. Ils peuvent se laisser dépérir pour des raisons affectives, mais la notion du suicide est propre à l'homme, malheureusement ce dernier s'empresse d'analyser tout ce qui l'entoure de par son propre point de vue. L'animal à un instinct de survie qui est plus fort que sa "raison", mais vu que c'est un être pourvu d'affect et de sensibilité émotionnelle, la tristesse de perdre un être cher peut lui faire perdre l'appétit jusqu'à la mort,mais jamais se précipiter par dessus une falaise, encore moins par prévention d'un futur manque de nourriture! Afficher tout Il y a quelques années un troupon de mouton, 1000 à peu près s'est donner la mort par sucide collectif d'une falaise en Turquie..

corycayrou a écrit : Sa me fait penser aux sosie de Homer Simpson qui se jette dans un canyon parce qu'il y a un donut géant Faux ! C'est le vrai Homer qui saute car il est plus gourmand que ses clones, et donc le clone finit avec Marge à la fin de l'épisode^^

Il semble que cette idée ait été popularisée par le documentaire Le Désert de l'Arctique (White Wilderness), produit en 1958 par Walt Disney Productions. On y voit en effet une horde de lemmings déferler du haut d'une falaise pour se jeter dans l'océan, où ils nagent jusqu'à la mort. Selon le narrateur, il ne s'agit pas à proprement de suicide volontaire mais d'une erreur des lemmings : ils confondraient l'océan avec un lac et y nageraient dans l'espoir d'en atteindre l'autre côté !
Une enquête de Brian Vallée, producteur pour la Canadian Broadcasting Corporation, a toutefois révélé que le tournage de cette scène avait été truquée d'au moins trois façons :
Elle a été tournée en Alberta, au Canada... région où il n'y a pas de lemmings. L'équipe de production a en réalité elle-même importé des lemmings du Manitoba afin de pouvoir tourner cette scène du documentaire, puis l'a combinée avec des images filmées dans d'autres régions.
L'Alberta n'a pas d'accès à la mer : les scènes où l'on voit soi-disant les lemmings se jeter dans l'océan ont en réalité été tournées au bord de la rivière Bow, près de Calgary.
Enfin, les lemmings ne se sont pas spontanément jetés à l'eau en masse : c'est l'équipe de tournage qui les a poussés dans la rivière afin de pouvoir filmer les images spectaculaires où on les voit soi-disant sauter et nager jusqu'à leur mort !

LePtitBelge a écrit : Comment n'a t'on pas fait la différence entre bousculade et suicide collectif pendant tout ce temps , et si jamais c'était si difficile de faire la différence , comment les scientifiques ont ils réussi à la faire finalement ? Car en cas de suicide, ils se jettent dans le vide en criant : "Géronimooooooo!!!".

melmar a écrit : Un vieux film de Disney cherchait à montrer le phénomène des lemmings qui tombent des falaises, pour cela ils ont acheté des dizaines de ces petites bêtes avant de les pousser hors caméra tout au bord du vide: m.huffpost.com/fr/entry/7291308 Sérieux ???