Nonnow a écrit : D'ailleurs. Qu'en est-il de la loi interdisant les animaux dans les cirques ? Si quelqu'un a des infos là dessus... Au point mort. Cependant certaines villes comme La Ciotat dans le 13 interdisent les cirques avec animaux sauvages et il y en a d'autres en France

Ah bon?

JohnJFlorence a écrit : Clairement.

Seulement, si vous voulez bien m'excuser, je vais d'abord m'atteler à essayer résoudre les problèmes qui touchent les humains (genre esclavage, prostitution ou autres) avant de me préoccuper des animaux. Juste une question de priorité... Erreur !JohnJF
Leur destin et le nôtre sont intimement liés.
Croire que le respect et le devenir d'autres espèces animales est secondaire par rapport à l'espèce humaine est tout simplement suicidaire et tout à fait à l'image de ce que l'homme pratique égoïstement depuis si longtemps...

Amnesius a écrit : On pourrait penser qu'il est impossible pour ces sympathiques cétacés de se suicider en bloquant leur respiration mais absolument pas. C'est douloureux mais ils n'ont pas le réflexe obligent à respirer quitte à se noyer. C'est le cas des tortues également qui peuvent bloquer leur respiration sous l'eau quitte à étouffer dans d'atroces souffrances lorsqu'elles sont cernées par des requins qui les empêchent de remonter à la surface.
Dans tous les cas, les delphinarium et autres centres de dressage d'orques et d'otaries sont des aberrations monstrueuses contre lesquelles il faut lutter au même titre que les cirques avec des animaux. Le plaisir des gens et l'argent ne sont en aucun cas des prétextes pour torturer les animaux dans des conditions ignobles. Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes de dressages des animaux dans ce genre d'endroit. Un éléphant qui lève sa patte au dessus du sol ne le fait pas de manières naturelle, on y a placé un aiguillon pour que ça lui fasse mal de la poser.
Qu'en est il des zoos, me diriez vous si je n'étais pas en train de parler tout seul ? Les zoos sont des endroits touristiques, certes, lucratifs, certes... Mais ce sont surtout des endroits où l'on conserve des animaux dans des conditions proches de leur environnement naturel. La priorité de ces ménageries est justement la reproduction de l'environnement et ce sont les loges des animaux qui prennent le plus d'argent. Plus les zoos sont aidés et plus la confort des animaux sera facilité. Beaucoup d'espèces ne se retrouvent plus que dans les zoos et ces derniers permettent de les sauver et de les réintroduire. C'est le cas du cheval de Przewalsky. (pardon pour l'orthographe) Les zoos, enfin, sensibilisent les gens à ces problèmes qui sont souvent minimisés par rapport à ceux rencontrés par les hommes. Mais ils sont importants. Le trafic d'animaux, par exemple, est le troisième plus gros trafic après le sexe et la drogue. Les armes suivent de près. En sommes les zoos protègent, plaisent et instruisent.
Pour en revenir à Flipper, mais ça n'est pas un cas à part, de nombreux dauphins ont souffert dans un but lucratifs au détriment d'un bien être qui devrait être prioritaire dans ce monde où les soigneurs sont souvent les premiers bernés. Gardons à l'esprit qu'aimer un animal ou une personne ne nous prévient pas de lui faire du mal.
Personnez moi pour ce hors sujet. Mais je pense qu'il convient de se faire entendre lorsqu'un sujet nous tient à coeur. De ce fait, mon message est largement critiquable et je suis ouvert à la discussion. Afficher tout Bien les zoos qui font cohabiter des ours polaires ou des manchots à côté de lion ou Elephant ? Bien qu'ils soient respectueux des animaux et ne les torturent pas directement, je doute qu'un ours blanc soit à son aise en plein cagnard d'été français...

JohnJFlorence a écrit : Clairement.

Seulement, si vous voulez bien m'excuser, je vais d'abord m'atteler à essayer résoudre les problèmes qui touchent les humains (genre esclavage, prostitution ou autres) avant de me préoccuper des animaux. Juste une question de priorité... Ah ? Tu vas t'atteler à résoudre les problèmes de l'humanité ? Tu commences quand ?

Amnesius a écrit : On pourrait penser qu'il est impossible pour ces sympathiques cétacés de se suicider en bloquant leur respiration mais absolument pas. C'est douloureux mais ils n'ont pas le réflexe obligent à respirer quitte à se noyer. C'est le cas des tortues également qui peuvent bloquer leur respiration sous l'eau quitte à étouffer dans d'atroces souffrances lorsqu'elles sont cernées par des requins qui les empêchent de remonter à la surface.
Dans tous les cas, les delphinarium et autres centres de dressage d'orques et d'otaries sont des aberrations monstrueuses contre lesquelles il faut lutter au même titre que les cirques avec des animaux. Le plaisir des gens et l'argent ne sont en aucun cas des prétextes pour torturer les animaux dans des conditions ignobles. Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes de dressages des animaux dans ce genre d'endroit. Un éléphant qui lève sa patte au dessus du sol ne le fait pas de manières naturelle, on y a placé un aiguillon pour que ça lui fasse mal de la poser.
Qu'en est il des zoos, me diriez vous si je n'étais pas en train de parler tout seul ? Les zoos sont des endroits touristiques, certes, lucratifs, certes... Mais ce sont surtout des endroits où l'on conserve des animaux dans des conditions proches de leur environnement naturel. La priorité de ces ménageries est justement la reproduction de l'environnement et ce sont les loges des animaux qui prennent le plus d'argent. Plus les zoos sont aidés et plus la confort des animaux sera facilité. Beaucoup d'espèces ne se retrouvent plus que dans les zoos et ces derniers permettent de les sauver et de les réintroduire. C'est le cas du cheval de Przewalsky. (pardon pour l'orthographe) Les zoos, enfin, sensibilisent les gens à ces problèmes qui sont souvent minimisés par rapport à ceux rencontrés par les hommes. Mais ils sont importants. Le trafic d'animaux, par exemple, est le troisième plus gros trafic après le sexe et la drogue. Les armes suivent de près. En sommes les zoos protègent, plaisent et instruisent.
Pour en revenir à Flipper, mais ça n'est pas un cas à part, de nombreux dauphins ont souffert dans un but lucratifs au détriment d'un bien être qui devrait être prioritaire dans ce monde où les soigneurs sont souvent les premiers bernés. Gardons à l'esprit qu'aimer un animal ou une personne ne nous prévient pas de lui faire du mal.
Personnez moi pour ce hors sujet. Mais je pense qu'il convient de se faire entendre lorsqu'un sujet nous tient à coeur. De ce fait, mon message est largement critiquable et je suis ouvert à la discussion. Afficher tout Dans ta logique sur les zoos, c'est comme justifier les safaris qui permet à un riche américain d'aller tuer un lion pour 10000 dollars. Cet argent permet entre autre de combattre le braconnage. Un vieux lion tué pour en sauver d'autres. C'est aussi logique qu'immoral

l'être humain reste à ce jour le seul animal qui passe toute sa vie en captivité, subit un dressage intensif dès l'enfance et réussit quand même à se reproduire, s'il parvient à l'âge adulte

grouf a écrit : Dans ta logique sur les zoos, c'est comme justifier les safaris qui permet à un riche américain d'aller tuer un lion pour 10000 dollars. Cet argent permet entre autre de combattre le braconnage. Un vieux lion tué pour en sauver d'autres. C'est aussi logique qu'immoral L'immense majorité des safaris sont des promenades en jeep dans des réserves pour observer les animaux sauvages et les prendre en photos. Et j'espère bien que tuer un lion coûte un peu plus de 10000 dollars (mais vu le prix d'un safari normal, peu de doute la dessus)

MelodyNelson a écrit : Pourquoi devrait il y avoir une priorité des uns sur les autres ? Qui a décidé qu'il y aurait une hiérarchie ? Nous sommes tous des êtres vivants :-) La question est plutôt pourquoi ne pas s'occuper aussi des choses moins prioritaires. Aucun état ne gère qu'une seule chose à la fois.
( Genre aujourd'hui on ne va que s'occuper des pompiers. Le reste du pays doit être bloqué. Demain on fait école, après demain les transport, et dans une semaine on fera le travail salarié... Et vous vous démerdez pour attendre au boulot qu'on revienne un jour "transport" avant de rentrer chez vous... )

Évidement qu'on doit gérer plusieurs choses en même temps.

Les arguments de "priorités" sont des arguments fallacieux.
Ne vous faites pas avoir.

;)

grouf a écrit : Dans ta logique sur les zoos, c'est comme justifier les safaris qui permet à un riche américain d'aller tuer un lion pour 10000 dollars. Cet argent permet entre autre de combattre le braconnage. Un vieux lion tué pour en sauver d'autres. C'est aussi logique qu'immoral Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que les zoos jouent clairement un rôle dans la préservation de certaines espèces. Bien sûr ce n'est as la solution idéale, mais dans l'état actuel des choses, c'est la meilleures, puisque nous sommes incapables d'empêcher la destruction des habitats naturels et le braconnage. Sans les zoos certaines espèces auraient déjà disparus, et le panda géant, symbole de la cause animale en ferait sûrement partie.

Gassou a écrit : Bien les zoos qui font cohabiter des ours polaires ou des manchots à côté de lion ou Elephant ? Bien qu'ils soient respectueux des animaux et ne les torturent pas directement, je doute qu'un ours blanc soit à son aise en plein cagnard d'été français... En attendant, sans les zoos certaines espèces auraient déjà disparus. Certes ce n'est pas la solution à long terme mais c'est la meilleure qu'on ai actuellement.

JohnJFlorence a écrit : Clairement.

Seulement, si vous voulez bien m'excuser, je vais d'abord m'atteler à essayer résoudre les problèmes qui touchent les humains (genre esclavage, prostitution ou autres) avant de me préoccuper des animaux. Juste une question de priorité... Il n'y a pas des hiérarchie de cause, quand on se bat pour quelque chose c'est déjà bien..

Titsta a écrit : La question est plutôt pourquoi ne pas s'occuper aussi des choses moins prioritaires. Aucun état ne gère qu'une seule chose à la fois.
( Genre aujourd'hui on ne va que s'occuper des pompiers. Le reste du pays doit être bloqué. Demain on fait école, après demain les transport, et dans une semaine on fera le travail salarié... Et vous vous démerdez pour attendre au boulot qu'on revienne un jour "transport" avant de rentrer chez vous... )

Évidement qu'on doit gérer plusieurs choses en même temps.

Les arguments de "priorités" sont des arguments fallacieux.
Ne vous faites pas avoir.

;) Afficher tout C'est donc bien ce que je dis. :-)

Et parler de s'occuper des choses "moins prioritaires" en finissant par " les arguments de "priorités" sont des arguments fallacieux", c'est un peu drôle quand même ;-) :-D

julix53 a écrit : En attendant, sans les zoos certaines espèces auraient déjà disparus. Certes ce n'est pas la solution à long terme mais c'est la meilleure qu'on ai actuellement. Je pense que les animaux se fichent que leur espèce disparaisse, ils veulent juste vivre libres et pas enfermés dans des cages. Sous prétexte qu'à cause de nous, certaines espèces sont en voie de disparition, on devrait créer un autre problème: les enfermer dans des cages et les exhiber? Non je pense qu'ils seraient bien plus heureux si on leur foutait la paix en les laissant vivre libres, quitte à ce que leur espèce disparaisse.
Pour mieux comprendre ce que je dis: tu préfèrerais vivre 90 ans dans une cage exhibée à la vue de curieux toute ta vie ou vivre 60 ans libre d'aller où bon te semble et de faire ce que tu veux?

Amnesius a écrit : On pourrait penser qu'il est impossible pour ces sympathiques cétacés de se suicider en bloquant leur respiration mais absolument pas. C'est douloureux mais ils n'ont pas le réflexe obligent à respirer quitte à se noyer. C'est le cas des tortues également qui peuvent bloquer leur respiration sous l'eau quitte à étouffer dans d'atroces souffrances lorsqu'elles sont cernées par des requins qui les empêchent de remonter à la surface.
Dans tous les cas, les delphinarium et autres centres de dressage d'orques et d'otaries sont des aberrations monstrueuses contre lesquelles il faut lutter au même titre que les cirques avec des animaux. Le plaisir des gens et l'argent ne sont en aucun cas des prétextes pour torturer les animaux dans des conditions ignobles. Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes de dressages des animaux dans ce genre d'endroit. Un éléphant qui lève sa patte au dessus du sol ne le fait pas de manières naturelle, on y a placé un aiguillon pour que ça lui fasse mal de la poser.
Qu'en est il des zoos, me diriez vous si je n'étais pas en train de parler tout seul ? Les zoos sont des endroits touristiques, certes, lucratifs, certes... Mais ce sont surtout des endroits où l'on conserve des animaux dans des conditions proches de leur environnement naturel. La priorité de ces ménageries est justement la reproduction de l'environnement et ce sont les loges des animaux qui prennent le plus d'argent. Plus les zoos sont aidés et plus la confort des animaux sera facilité. Beaucoup d'espèces ne se retrouvent plus que dans les zoos et ces derniers permettent de les sauver et de les réintroduire. C'est le cas du cheval de Przewalsky. (pardon pour l'orthographe) Les zoos, enfin, sensibilisent les gens à ces problèmes qui sont souvent minimisés par rapport à ceux rencontrés par les hommes. Mais ils sont importants. Le trafic d'animaux, par exemple, est le troisième plus gros trafic après le sexe et la drogue. Les armes suivent de près. En sommes les zoos protègent, plaisent et instruisent.
Pour en revenir à Flipper, mais ça n'est pas un cas à part, de nombreux dauphins ont souffert dans un but lucratifs au détriment d'un bien être qui devrait être prioritaire dans ce monde où les soigneurs sont souvent les premiers bernés. Gardons à l'esprit qu'aimer un animal ou une personne ne nous prévient pas de lui faire du mal.
Personnez moi pour ce hors sujet. Mais je pense qu'il convient de se faire entendre lorsqu'un sujet nous tient à coeur. De ce fait, mon message est largement critiquable et je suis ouvert à la discussion. Afficher tout C’est vrai que les conditions de vie des animaux dans certains zoos laissent *vraiment* à desirer.

bugmenot2 a écrit : C’est vrai que les conditions de vie des animaux dans certains zoos laissent *vraiment* à desirer. Mais le maintien de certaines espèces dans les zoos est vraiment bien.

julix53 a écrit : Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que les zoos jouent clairement un rôle dans la préservation de certaines espèces. Bien sûr ce n'est as la solution idéale, mais dans l'état actuel des choses, c'est la meilleures, puisque nous sommes incapables d'empêcher la destruction des habitats naturels et le braconnage. Sans les zoos certaines espèces auraient déjà disparus, et le panda géant, symbole de la cause animale en ferait sûrement partie. Afficher tout La seule chose que les zoos préservent ce sont leurs comptes en banque.

JohnJFlorence a écrit : Clairement.

Seulement, si vous voulez bien m'excuser, je vais d'abord m'atteler à essayer résoudre les problèmes qui touchent les humains (genre esclavage, prostitution ou autres) avant de me préoccuper des animaux. Juste une question de priorité... Si je peux me permettre je ne pense pas qu'une règle de priorité peut être posée ici, car je pense que ma petite personne que je suis, je ne peux pas changer grand chose en ce qui concerne les problèmes que vous citez. Cependant je pour ma part je pense que nous être humain ce que nous avons à part des animaux c'est la possibilité de réfléchir et les conséquences de nos actes. Les animaux sauvages se retrouvant dans une cages eux peuvent rien n'y faire c'est à nous de réfléchir

Amnesius a écrit : On pourrait penser qu'il est impossible pour ces sympathiques cétacés de se suicider en bloquant leur respiration mais absolument pas. C'est douloureux mais ils n'ont pas le réflexe obligent à respirer quitte à se noyer. C'est le cas des tortues également qui peuvent bloquer leur respiration sous l'eau quitte à étouffer dans d'atroces souffrances lorsqu'elles sont cernées par des requins qui les empêchent de remonter à la surface.
Dans tous les cas, les delphinarium et autres centres de dressage d'orques et d'otaries sont des aberrations monstrueuses contre lesquelles il faut lutter au même titre que les cirques avec des animaux. Le plaisir des gens et l'argent ne sont en aucun cas des prétextes pour torturer les animaux dans des conditions ignobles. Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes de dressages des animaux dans ce genre d'endroit. Un éléphant qui lève sa patte au dessus du sol ne le fait pas de manières naturelle, on y a placé un aiguillon pour que ça lui fasse mal de la poser.
Qu'en est il des zoos, me diriez vous si je n'étais pas en train de parler tout seul ? Les zoos sont des endroits touristiques, certes, lucratifs, certes... Mais ce sont surtout des endroits où l'on conserve des animaux dans des conditions proches de leur environnement naturel. La priorité de ces ménageries est justement la reproduction de l'environnement et ce sont les loges des animaux qui prennent le plus d'argent. Plus les zoos sont aidés et plus la confort des animaux sera facilité. Beaucoup d'espèces ne se retrouvent plus que dans les zoos et ces derniers permettent de les sauver et de les réintroduire. C'est le cas du cheval de Przewalsky. (pardon pour l'orthographe) Les zoos, enfin, sensibilisent les gens à ces problèmes qui sont souvent minimisés par rapport à ceux rencontrés par les hommes. Mais ils sont importants. Le trafic d'animaux, par exemple, est le troisième plus gros trafic après le sexe et la drogue. Les armes suivent de près. En sommes les zoos protègent, plaisent et instruisent.
Pour en revenir à Flipper, mais ça n'est pas un cas à part, de nombreux dauphins ont souffert dans un but lucratifs au détriment d'un bien être qui devrait être prioritaire dans ce monde où les soigneurs sont souvent les premiers bernés. Gardons à l'esprit qu'aimer un animal ou une personne ne nous prévient pas de lui faire du mal.
Personnez moi pour ce hors sujet. Mais je pense qu'il convient de se faire entendre lorsqu'un sujet nous tient à coeur. De ce fait, mon message est largement critiquable et je suis ouvert à la discussion. Afficher tout Tout a fait daccord avec toi concernant le traitement horriblement cruel que subissent les animaux qui font du spectacle. Par contre je suis contre les zoos qui font du pognon. J'aimerais mieux que l'on puisse creer des reserves naturelles ( des sortes de no mans land interdits aux humains) et qu'ils puissent vivre sqns notre intervention. Malheureusement cette idee est utopiste et l'homme trop cupide et accro au capitalisme pour adopter cettte pensee et autoriser cela.
Brf moi aussi je vais loin.. Mais pour le respect de la vie, on ne doit pas enfermer une ame animale.
Seul l'homme est capable de cruauté.