darinou a écrit : Libre à vous oui.

Mais libre à moi de dire que j’aime pas ça.

Libre à moi de dire qu’être hétérosexuel et vouloir fonder une famille aujourd’hui signifie qu’on est catalogué : pour le patriarcat,homophobe, misogyne et un peu raciste.

Libre à moi de dire que lgbt veulent imposer la dictature des minorités.

Libre à moi de dire qu’il y a deux sexes.

Et pour finir libre à moi/ nous d’apprendre à nos enfants que malgré nos différences il faut respecter l’autre et se montrer bienveillant tout en ayant ses opinions lesquelles ne doivent pas être imposées aux autres. Afficher tout Donc vous êtes un homme blanc, hétérosexuel, mécontent d’être catalogué comme homophobe mais vous voulez être libre de dire que vous n’aimez pas les homosexuels. Un peu confus mais essayez de fonder un groupe, pour ne plus vous sentir si seul. Il y a peu être d’autres personnes dans votre situation, et c’est important que la société en soit consciente. Continuez (ou commencez) le combat!

darinou a écrit : Libre à vous oui.

Mais libre à moi de dire que j’aime pas ça.

Libre à moi de dire qu’être hétérosexuel et vouloir fonder une famille aujourd’hui signifie qu’on est catalogué : pour le patriarcat,homophobe, misogyne et un peu raciste.

Libre à moi de dire que lgbt veulent imposer la dictature des minorités.

Libre à moi de dire qu’il y a deux sexes.

Et pour finir libre à moi/ nous d’apprendre à nos enfants que malgré nos différences il faut respecter l’autre et se montrer bienveillant tout en ayant ses opinions lesquelles ne doivent pas être imposées aux autres. Afficher tout Je suis parfaitement d’accord.
Après y’a des trucs qui me sortent par les yeux, genre les non binaires; mais merde ca veut dire quoi ?? Au bout d’un moment, il faut consulter et trouver d’où viens le problème d’identité, même pour eux, se sentir femme en étant un homme et vice-versa d’accord. Mais ne se sentir ni l’un ni l’autre, comment ca se passe dans leurs têtes ??? Ça m’effraie vraiment...

darinou a écrit : Libre à vous oui.

Mais libre à moi de dire que j’aime pas ça.

Libre à moi de dire qu’être hétérosexuel et vouloir fonder une famille aujourd’hui signifie qu’on est catalogué : pour le patriarcat,homophobe, misogyne et un peu raciste.

Libre à moi de dire que lgbt veulent imposer la dictature des minorités.

Libre à moi de dire qu’il y a deux sexes.

Et pour finir libre à moi/ nous d’apprendre à nos enfants que malgré nos différences il faut respecter l’autre et se montrer bienveillant tout en ayant ses opinions lesquelles ne doivent pas être imposées aux autres. Afficher tout Il y a confusion entre sexe et genre. Ce sont deux facteurs identitaires différents et non liés. Le monde binaire existe, à l'intérieur de quelque chose de plus grand, de plus ouvert

Finalement j'en conclus qu'homme et femme physiquement ne sont pas égaux. Ça je le savais déjà, et d'ailleurs ce qu'on demande c'est l'égalité des droits entre les hommes et les femmes.
Ce n'est pas pour autant qu'un pays qui autorise certains droits aux femmes avant un autre, implique que sa population soit plus respectueuses de la condition de ses femmes. Et bien sur encore moins des minorités, quel qu'elles soient.

Cela pose aussi débat aux JO où les transgenres explosent les records féminins

darinou a écrit : Libre à vous oui.

Mais libre à moi de dire que j’aime pas ça.

Libre à moi de dire qu’être hétérosexuel et vouloir fonder une famille aujourd’hui signifie qu’on est catalogué : pour le patriarcat,homophobe, misogyne et un peu raciste.

Libre à moi de dire que lgbt veulent imposer la dictature des minorités.

Libre à moi de dire qu’il y a deux sexes.

Et pour finir libre à moi/ nous d’apprendre à nos enfants que malgré nos différences il faut respecter l’autre et se montrer bienveillant tout en ayant ses opinions lesquelles ne doivent pas être imposées aux autres. Afficher tout Que vous n'aimiez pas soit une chose, mais activement le dire en est une autre.
Dire que "vouloir fonder une famille = être considéré mysogine, raciste et homophobe", c'est une exagération qui n'a pas sa place dans ce genre de débat.
Dire que les LGBT (qui sont-ils? Y'a-t-il des partis politiques LGBT? Des syndicats LGBT? Des sociétés secrètes, peut-être?) Veulent imposer une "dictature des minorités" dans un monde où c'est l'économie et non les identités qui dirigent, ça relève plus du fantasme victimaire qu'autre chose.
Dire qu'il y a deux sexes témoigne d'une ignorance de ce que dit la science sur le sujet, et l'affirmer comme vous le faites est donc au moins ignorant, au pire un mensonge complètement éhonté en vue de soutenir vos idées d'un autre âge (je me permet une attaque personnelle au vu de la faiblesse de votre argumentaire initial). Ça fait des années que les scientifiques sont d'accord pour dire que le sexe est un spectre et non une dualité XX/XY.
Vous avez cependant tout à fait raison sur le dernier point.
Cordialement.

CatcherInTheRye a écrit : Le terme « descendant » est évidemment à prendre au figuré puisque généralement les Hijra n’ont pas d’enfant. Je pensais que c’était évident mais apparement non.....
Les Hijra considèrent bien que leurs « ancêtres » sont les eunuques (les 1ères Hijra) qui s’occupaient des femmes dans les palais, et sont très fières de faire ainsi partie de l’Histoire, avec un grand H :-) Afficher tout Arrêtons de considérer que les choses sont "évidentes". Si il y a une incompréhension, il y a deux possibilités : soit votre interlocuteur est moins cultivé, plus limité et ne comprends pas ce que vous prenez pour des évidences. Soit vous vous exprimez mal et n'utilisez pas le langage à bon escient, c'est à dire de manière à être compris de tous.
La troisième possibilité, malheureuse, serait que les phrases soient tellement obscures et complexes qu'elles soient juste un moyen, pour celui qui les formule, d'écraser les autres d'incompréhension, ce qui lui donnerait la satisfaction d'imaginer que l'autre ne peut comprendre l'étendue de son savoir et de son intelligence. Cela s'appelle de la pédanterie.

Meegosh a écrit : Merci Orpheus, d'ailleurs pour le secteur militaire, les personnes prônant la mixité et la chance pour tous et toutes de pouvoir rentrer dans l'armée, sont aussi les mêmes qui demandent à ce que certaines épreuves physiques soient aménagées pour permettre aux constitutions les plus faibles (souvent des femmes) de pouvoir rentrer dans les rangs de certaines sections d'élite, au détriment de la sécurité et de l'efficacité de tout le monde.
C'est assez déroutant d'en arriver là surtout quand on imagine ces mêmes personnes devoir ramener un gaillard blessé de plus de 90kilos avec son barda à travers le feu ennemi. Afficher tout Israël a un service militaire pour homme et femme et je doute qu'ils demandent les mêmes exploits pour les hommes et femmes. (Je peux me tromper...).

ColinErwan a écrit : Que vous n'aimiez pas soit une chose, mais activement le dire en est une autre.
Dire que "vouloir fonder une famille = être considéré mysogine, raciste et homophobe", c'est une exagération qui n'a pas sa place dans ce genre de débat.
Dire que les LGBT (qui sont-ils? Y'a-t-il des partis politiques LGBT? Des syndicats LGBT? Des sociétés secrètes, peut-être?) Veulent imposer une "dictature des minorités" dans un monde où c'est l'économie et non les identités qui dirigent, ça relève plus du fantasme victimaire qu'autre chose.
Dire qu'il y a deux sexes témoigne d'une ignorance de ce que dit la science sur le sujet, et l'affirmer comme vous le faites est donc au moins ignorant, au pire un mensonge complètement éhonté en vue de soutenir vos idées d'un autre âge (je me permet une attaque personnelle au vu de la faiblesse de votre argumentaire initial). Ça fait des années que les scientifiques sont d'accord pour dire que le sexe est un spectre et non une dualité XX/XY.
Vous avez cependant tout à fait raison sur le dernier point.
Cordialement. Afficher tout Je doute que les scientifiques soient d'accord sur ça. On enseigne encore à l'école et à la fac qu'il y a physiologiquement des hommes et des femmes.

Oui enfin pour le coup c'est un délire de mauvaise perdante le coup de la femme qui a plus de testostérone puisque les différences hormonales (et ethniques ou autres) existent chez les hommes et qu'on fait avec.

fuust a écrit : J'ai toujours trouvé ce débat inutile.
Chacun est libre de se considérer comme il l'entend. Si je me considère comme une femme alors que je sui XY et que j'ai une b***, libre à moi. Par contre si je ressemble à un homme, ce ne sera pas la faute des autres si ils me disent monsieur. Dans ce cas là, je les corrige avec politesse, bienveillance et pédagogie.
Et pour l'état civile on affiche le sexe biologique et dans le cas des transsexuels biologique, on affiche neutre.
Et pour les crétins qui n'acceptent pas que d'autres vivent différemment d'eux on les ignores (dans nos sociétés occidentales, je parle pas des pays ou être différent vous vaut la persécution.)
On ne devrait pas chercher la satisfaction dans l'approbation ou le regard des autres et de la société, suivons Montaigne et les Stoïciens, vivons en tant qu'homme, femme, neutre, trans, queer, non-binaire, bref en tant qu'individu libre des interférences négatives extérieures. Afficher tout Après on pourrait enlever complètement le genre de l’état civil qui ne sert à rien :)

Orpheus a écrit : Je doute que les scientifiques soient d'accord sur ça. On enseigne encore à l'école et à la fac qu'il y a physiologiquement des hommes et des femmes. Ce qui n'est pas très étonnant étant donné que l'école n'hésite pas à présenter des choses fausses quitte à devoir les "corriger" ensuite.
Rien qu'en mathématiques par exemple, où il est pourtant difficile de trouver des divergences d'opinions, on apprend d'abord aux enfants qu'il n'existe pas de nombres négatifs, puis en fait si mais il n'existe pas de nombres à virgules, puis en fait si mais il n'existe que les nombres rationnels, puis en fait non mais il n'existe que les nombres réels, puis on voit les nombres complexes en terminale... Il n'est d'autant plus pas très étonnant que les programmes n'aient pas "évolués" sur un sujet aussi complexe et surtout aussi sujet à débat et opinions que celui-ci.
Je vous invite cependant à vous renseigner vous-même sur le sujet dans les publications scientifiques, ou dans la vulgarisation sur le sujet, par exemple dans cet article du CNRS lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes ou dans cet autre article www.discovermagazine.com/health/skeletal-studies-show-sex-like-gender-exists-along-a-spectrum

Agathe33 a écrit : Vous croyez que non... et c'est ça le problème. Ce n'est qu'une croyance. Chez les animaux les femelles et les mâles ont des rôles et des comportements bien distincts. Ce sont les lionnes qui chassent, pas les lions. Ce sont les femelles qui se font courtiser par les mâles (poissons perroquets, canards et j'en passe), ce sont généralement les mâles qui sont les plus beaux avec de jolies couleurs pour attirer les femelles (le paon, le poisson perroquet, le lion avec sa crinière, et j'en passe). Il n'y a que chez les humains que cela s'est inversé et que les femmes se sentent obligées de se peinturlurer la figure pour plaire aux hommes etc.
Les femelles mammifères ont ancré dans leur gènes le fait qu'elles doivent s'occuper des petits (y compris les bébés mammifères d'autres espèces...), les mâles ont plutôt tendance à vouloir les manger (proies sans défense et tendres sous les dents).

Bref, il faut arrêter de penser que X et Y ne déterminent que les attributs sexuels et pas le comportement. La société peut tenter de modifier certains comportement mais certains resteront ancrés profondément dans nos gènes...et ce pour la survie de l'espèce ! Afficher tout Tu ne comprends clairement pas mon propos. Je ne nie pas les différences physiques due à la différence sexuée, ce serait idiot de le faire. La taille, la force, la longévité, la survenue de certains handicaps mentaux sont liés au sexe, et j'en passe des tonnes, soit.

Seulement, chez l'être humain, l'essentiel n'est pas naturel, tout est appris: je parle du genre, pas du sexe. Un Belge a beaucoup plus de points communs avec une Belge (parce qu'ils partagent la même culture) qu'avec un Saoudien ou avec un Togolais, au seul motif qu'ils sont tous les 3 des hommes. La culture est bien plus forte que le genre (et pas le sexe) dans l'espèce humaine.

Dans certaines cultures, les femmes peuvent occuper des rôles prépondérants: de chefs, de décideurs. Dans d'autres, beaucoup moins.
Certaines cultures autorisent la polygamie ou la polyandrie (plusieurs maris pour une seule femme) d'autres non.
Dans certaines cultures c'est la mère qui transmet l'appartenance au groupe, au clan et dans d'autres c'est le père.
Dans certains cultures ce sont les familles et pas les premiers concernés (les époux) qui décident d'un mariage.
Certaines cultures érotisent les poitrines féminines alors que dans d'autres ce sont juste des mamelles nues qui pendent.

Bref, je n'ai pas envie que les hommes tombent enceintes et que les femmes sortent les poubelles (on dirait que c'est ce genre de choses qui te fait peur).

Je constate seulement que dans l'espèce humaine la culture dans laquelle on naît a éminemment plus d'influence que le sexe avec lequel on naît sur la vie, l’existence qu'on aura.

bordelor a écrit : Arrêtons de considérer que les choses sont "évidentes". Si il y a une incompréhension, il y a deux possibilités : soit votre interlocuteur est moins cultivé, plus limité et ne comprends pas ce que vous prenez pour des évidences. Soit vous vous exprimez mal et n'utilisez pas le langage à bon escient, c�39;est à dire de manière à être compris de tous.
La troisième possibilité, malheureuse, serait que les phrases soient tellement obscures et complexes qu'elles soient juste un moyen, pour celui qui les formule, d'écraser les autres d'incompréhension, ce qui lui donnerait la satisfaction d'imaginer que l'autre ne peut comprendre l'étendue de son savoir et de son intelligence. Cela s'appelle de la pédanterie. Afficher tout La 4eme serait que vous n'ayez simplement pas compris.

"Descendant" dans le sens "issu de" pour parler d'une culture, d'un mode de vie etc je pense qu'il n'y a pas matiere à tergiverser. Sauf quand on a envie de, 5ème possibilité, polémiquer.

ColinErwan a écrit : Ce qui n'est pas très étonnant étant donné que l'école n'hésite pas à présenter des choses fausses quitte à devoir les "corriger" ensuite.
Rien qu'en mathématiques par exemple, où il est pourtant difficile de trouver des divergences d'opinions, on apprend d'abord aux enfants qu'il n'existe pas de nombres négatifs, puis en fait si mais il n'existe pas de nombres à virgules, puis en fait si mais il n'existe que les nombres rationnels, puis en fait non mais il n'existe que les nombres réels, puis on voit les nombres complexes en terminale... Il n'est d'autant plus pas très étonnant que les programmes n'aient pas "évolués" sur un sujet aussi complexe et surtout aussi sujet à débat et opinions que celui-ci.
Je vous invite cependant à vous renseigner vous-même sur le sujet dans les publications scientifiques, ou dans la vulgarisation sur le sujet, par exemple dans cet article du CNRS lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes ou dans cet autre article www.discovermagazine.com/health/skeletal-studies-show-sex-like-gender-exists-along-a-spectrum Afficher tout Étant prof de maths je peux vous dire que je ne supporte pas ces raccourcis que font les instituteurs et certains autres profs de maths au collège. Cela engendre une incompréhension de la part des élèves qui pensent qu'on leur ment, et retire pas mal de crédit à ce que peuvent vouloir enseigner les vrais profs.

Bref, dans les programmes on ne dit pas qu'il faut expliquer que certains nombres n'existent pas ou d'autres choses fausses. Ce sont certains (beaucoup) d'instits très mal formés (souvent pas forts en maths mais c'est un concours, ils équilibrent avec le Français ou autre) qui apprennent des bêtises aux enfants.
Les programmes sont plus ou moins bien faits, mais il est naturel en tout cas qu'on apprenne d'abord aux enfants à compter avec les entiers naturels (qui viennent naturellement en tête), puis les relatifs (qui viennent quand on fait des soustractions et qu'on veut faire des relations entre des nombres), puis les décimaux (quand on fait des divisions qui tombent "juste"), les rationnels (quand on fait des rations, quand on coupe, mais que la division ne tombe pas "juste"), et qu'on enchaîne avec les réels (apparition de pi dans le calcul des aires de disques par exemple), et enfin les complexes (créés pour les physiciens, pour avoir des carrés négatifs).

Bref, dire que tous les profs de maths mentent aux éléves, c'est totalement faux et insultant. Si vos instits et profs vous ont menti, je suis désolée pour vous que vous soyez tombé sur de mauvais profs. Mais ne nous insultez pas tous s'il vous plait.

ColinErwan a écrit : Ce qui n'est pas très étonnant étant donné que l'école n'hésite pas à présenter des choses fausses quitte à devoir les "corriger" ensuite.
Rien qu'en mathématiques par exemple, où il est pourtant difficile de trouver des divergences d'opinions, on apprend d'abord aux enfants qu'il n'existe pas de nombres négatifs, puis en fait si mais il n'existe pas de nombres à virgules, puis en fait si mais il n'existe que les nombres rationnels, puis en fait non mais il n'existe que les nombres réels, puis on voit les nombres complexes en terminale... Il n'est d'autant plus pas très étonnant que les programmes n'aient pas "évolués" sur un sujet aussi complexe et surtout aussi sujet à débat et opinions que celui-ci.
Je vous invite cependant à vous renseigner vous-même sur le sujet dans les publications scientifiques, ou dans la vulgarisation sur le sujet, par exemple dans cet article du CNRS lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes ou dans cet autre article www.discovermagazine.com/health/skeletal-studies-show-sex-like-gender-exists-along-a-spectrum Afficher tout Dans votre première source, il est écrit : "L’intersexuation semble concerner de 1 à 2 % des naissances dans l’espèce humaine."
Et "Autant d’« anomalies », toutes causes confondues, qui montrent que l’intersexuation recouvre un vaste ensemble de réalités biomédicales plus ou moins fréquentes et plus ou moins graves, et amènent à s’interroger sur le nombre précis de sexes biologiques dans l’espèce humaine."
Ce sont donc des anomalies dont on parle : il y a 2 sexes, et le reste ce sont des anomalies.

NOmatters a écrit : Tu ne comprends clairement pas mon propos. Je ne nie pas les différences physiques due à la différence sexuée, ce serait idiot de le faire. La taille, la force, la longévité, la survenue de certains handicaps mentaux sont liés au sexe, et j'en passe des tonnes, soit.

Seulement, chez l'être humain, l'essentiel n'est pas naturel, tout est appris: je parle du genre, pas du sexe. Un Belge a beaucoup plus de points communs avec une Belge (parce qu'ils partagent la même culture) qu'avec un Saoudien ou avec un Togolais, au seul motif qu'ils sont tous les 3 des hommes. La culture est bien plus forte que le genre (et pas le sexe) dans l'espèce humaine.

Dans certaines cultures, les femmes peuvent occuper des rôles prépondérants: de chefs, de décideurs. Dans d'autres, beaucoup moins.
Certaines cultures autorisent la polygamie ou la polyandrie (plusieurs maris pour une seule femme) d'autres non.
Dans certaines cultures c'est la mère qui transmet l'appartenance au groupe, au clan et dans d'autres c'est le père.
Dans certains cultures ce sont les familles et pas les premiers concernés (les époux) qui décident d'un mariage.
Certaines cultures érotisent les poitrines féminines alors que dans d'autres ce sont juste des mamelles nues qui pendent.

Bref, je n'ai pas envie que les hommes tombent enceintes et que les femmes sortent les poubelles (on dirait que c'est ce genre de choses qui te fait peur).

Je constate seulement que dans l'espèce humaine la culture dans laquelle on naît a éminemment plus d'influence que le sexe avec lequel on naît sur la vie, l’existence qu'on aura. Afficher tout Ah non non, la culture à énormément d'importance mais sûrement pas plus que les hormones sexuelles. C'est vrai que les garçons aiment autant le rose que les filles mais ce n'est pas une raison pour supposer que l'envie de se bastonner n'a rien à voir avec la testostérone.. nous sommes des mammifères ne crois-tu pas ?

jonfronchoin a écrit : Ah non non, la culture à énormément d'importance mais sûrement pas plus que les hormones sexuelles. C'est vrai que les garçons aiment autant le rose que les filles mais ce n'est pas une raison pour supposer que l'envie de se bastonner n'a rien à voir avec la testostérone.. nous sommes des mammifères ne crois-tu pas ? Mais justement, tout le jeu de la culture est de donner un cadre à nos pulsions et à canaliser l'expression de nos hormones.

Alors que dans certaines régions du monde, les conflits sont incessants à cause de circonstances économiques et politiques (qui sont des produits de la culture et non des expressions génétiques), il n'y a pas eu de conflit armé dans l'Union européenne depuis 1945.

Alors si tu crois que la signature du traité de Rome en 1957 a été eut lieu grâce à une chute soudaine de la testostérone, là, je ne sais plus quoi dire.

Agathe33 a écrit : Dans votre première source, il est écrit : "L’intersexuation semble concerner de 1 à 2 % des naissances dans l’espèce humaine."
Et "Autant d’« anomalies », toutes causes confondues, qui montrent que l’intersexuation recouvre un vaste ensemble de réalités biomédicales plus ou moins fréquentes et plus ou moins graves, et amènent à s’interroger sur le nombre précis de sexes biologiques dans l’espèce humaine."
Ce sont donc des anomalies dont on parle : il y a 2 sexes, et le reste ce sont des anomalies. Afficher tout Et l'espèce humaine est une anomalie puisqu'il n'y a que des insectes et des poissons sur Terre. Et, au sein de cette anomalie, il y a une anomalie encore plus rare : les humains qui sont payés pour faire du sport. Alors savoir lequel remportera la médaille et s'il concourt dans une catégorie féminine ou masculine... Tu as tout à fait raison, il n'y a rien de tel qu'une vision binaire des choses pour être sûr d'avoir les idées claires : alors tu es un insecte, un poisson ou une anomalie ?

AAPLR a écrit : Et l'espèce humaine est une anomalie puisqu'il n'y a que des insectes et des poissons sur Terre. Et, au sein de cette anomalie, il y a une anomalie encore plus rare : les humains qui sont payés pour faire du sport. Alors savoir lequel remportera la médaille et s'il concourt dans une catégorie féminine ou masculine... Tu as tout à fait raison, il n'y a rien de tel qu'une vision binaire des choses pour être sûr d'avoir les idées claires : alors tu es un insecte, un poisson ou une anomalie ? Afficher tout Je n'ai jamais dit que les anomalies étaient mauvaises.
Il me semble que vous oubliez volontairement les mammifères dans votre liste, non ?