Leolio84 a écrit : La 4eme serait que vous n'ayez simplement pas compris.

"Descendant" dans le sens "issu de" pour parler d'une culture, d'un mode de vie etc je pense qu'il n'y a pas matiere à tergiverser. Sauf quand on a envie de, 5ème possibilité, polémiquer. Mais tout à fait ! Tu as RAISON ! Si ça peut éviter de lancer un nouveau debat stérile au sein d'un débat stérile...

bordelor a écrit : Arrêtons de considérer que les choses sont "évidentes". Si il y a une incompréhension, il y a deux possibilités : soit votre interlocuteur est moins cultivé, plus limité et ne comprends pas ce que vous prenez pour des évidences. Soit vous vous exprimez mal et n'utilisez pas le langage à bon escient, c�39;est à dire de manière à être compris de tous.
La troisième possibilité, malheureuse, serait que les phrases soient tellement obscures et complexes qu'elles soient juste un moyen, pour celui qui les formule, d'écraser les autres d'incompréhension, ce qui lui donnerait la satisfaction d'imaginer que l'autre ne peut comprendre l'étendue de son savoir et de son intelligence. Cela s'appelle de la pédanterie. Afficher tout Bonsoir Bordelor,

Vos commentaires sont systématiquement pertinents, intelligibles et éclairants. C’est un plaisir de les lire, car ils se distinguent régulièrement des autres commentaires dont le niveau est bien faible.

Ils enrichissent le débat et je vous en remercie !

François

Commentaire supprimé Tes remarques sont souvent pertinentes et bien argumentées et en général j’apprécie te lire Mais faut arrêter avec ses phrases « t’es bête » et compagnie que tu fais régulièrement en ce moment.On est sur une appli ou on échange, c’est conviviale, faut pas être sur la défensive.
Ce n’est pas une attaque

darinou a écrit : Libre à vous oui.

Mais libre à moi de dire que j’aime pas ça.

Libre à moi de dire qu’être hétérosexuel et vouloir fonder une famille aujourd’hui signifie qu’on est catalogué : pour le patriarcat,homophobe, misogyne et un peu raciste.

Libre à moi de dire que lgbt veulent imposer la dictature des minorités.

Libre à moi de dire qu’il y a deux sexes.

Et pour finir libre à moi/ nous d’apprendre à nos enfants que malgré nos différences il faut respecter l’autre et se montrer bienveillant tout en ayant ses opinions lesquelles ne doivent pas être imposées aux autres. Afficher tout Votre commentaire aurait du sens si l’Histoire n’était pas ce qu’elle était. Ces combats ont lieu d’exister par rapport à ce qu’on leur a fait et continue à faire subir, et qui résume presque à rien de ce que vous ressentez. Ce n’est pas un transgenre qui vous impose quoi que ce soit à part sa liberté, mais on peut parler longuement de sa liberté à lui ces derniers siècles

LP86 a écrit : Bon.... ca fait longtemps que je ne suis pas venue ici. Trés longtemps. j'ai essayé de lire tous les commentaires. mais j'ai pas pu. trop de haine, trop de ... bétise. oui trop de bétise.
Alors, je vais ouvrir ma bouche parce qu apparament je suis la seule reellement concernée ici. OUI je suis une Femme Transgenre, je l'assume entierement. A ma connaissance, pas une seule personne transgenre ici ( car oui on dit "transgenre" et non plus transsexuelle) n'a pris part au debat. Certains commentaires me donnent envie de vomir. Franchement. Alors, non, la communauté lgbt ne cherche pas a imposer une "dictature des minorités" comme j'ai pu le lire, si on se bat, c est pour etre reconnu/reconnues et faire cesser les préjugés et les stéréotypes qui nous collent a la peau. Certains diront surement "bla bla victimisation bla bla". Et bien essayez donc de construire une relation normale avec un homme quand vous etes une femme transgenre. soit vous aurez le droit a " je suis hetero, desolé", soit le mec voudra uniquement coucher avec vous pour assouvir un fantasme que je concidere comme pervers et degradant. Ce que j'ai envie de dire surtout, c est que, en dehors du fait indiscutable que nous meritions un respect inconditionel en tant qu etres humains, le sujet du transgenderisme nous appartient a nous, et non aux personnes cis genre, qu elles soient heterosexuelles ou homosexuelles. Pour la bonne raison que vous n'avez aucune raison des choses que nous vivons. Continuez a cracher votre haine et votre jesaistoutisme si vous le voulez, j'ai dit ce que j'avais a dire. Afficher tout Tiens, justement, je n'ai jamais compris pour l'utilisation du terme transgenre à celui de transexuel. Ce dernier revêt un caractère péjoratif ou c'est simplement un changement de terme ?

Pour le reste, vous parlez de respect inconditionnel mais ne supportez pas qu'un mec ne veuille pas de vous car il est hétéro ? C'est donc un respect inconditionnel de vos choix, mais ce n'est pas mutuel alors ?

Pour l'assouvissement des fantasmes, je pense qu'à peu près toute personne ici pourrait se plaindre de cela.

CatcherInTheRye a écrit : Mais pourquoi encore en rajouter...? Je souhaitais simplement partager avec d’autres le sujet des Hijra qui se rapprochait bien de l’anecdote qui est super intéressante. Je ne cherchais pas à faire un débat, au contraire !!
Je ne pense pas que mes phrases étaient « tellement obscures et complexes » faut pas exagérer qd même...
(On dit bien aussi que l’homme « descend » du singe sans pour autant lancer un débat sur le terme descendance.)

Et je ne suis pas pédante (merci au passage ça fait tjs plaisir) alors que je trouve ton commentaire intentionnellement très désagréable et moralisateur. J’en dirai pas plus.

Bref, désolée de n’avoir pas utilisé le terme exact pile poil, j’ai écrit comme ça me venait, mais je pense que le sens global était compréhensible.
Je n’écris pas aussi bien que toi c’est clair mais c’est pas une raison pour réagir comme ça (tu dis qd même que j’essaie « d’écraser les autres d’incompréhension » c’est fou... j’étais loin d’imaginer que qqun s’énerverait et me ferait une leçon de moral pour si peu).

Si tu veux parler des Hijra c’est avec grand plaisir car c’est super intéressant mais si c’est encore pour discuter de la forme et non du fond, de tel ou tel terme utilisé plutôt que de l’anecdote, alors ça sera mon dernier commentaire. Il y a déjà bcp de polémique ici pour qu’on en rajoute pour si peu.
Sinon je me répète mais je conseille le bouquin « le ministère du bonheur suprême », très beau roman qui raconte poétiquement la vie d’Anjum une Hijra du vieux Delhi. Afficher tout L'ambiance delétère du débat m'a poussé à interpréter certains des mots de votre réponse comme une ironie exprimant mon incapacité à extrapoler sur la signification de ce que vous aviez voulu dire. Mon premier commentaire se voulait humoristique. Débat des genres et des sexes, et quelqu'un parle de la descendence de gens qui - justement - n'ont plus de sexe et pas toujours par choix ! Pardon alors si vous avez pris cela pour une attaque mais c'est une défense polie de ma part, me croyant attaqué dans ma compréhension. Je n'ai traité personne de rien et laisse les personnes s'identifier elles-mêmes. Comme avec les genres en fait ! Et merci de l'intervention de la personne transgenre qui est courageu(se)x pour venir s'aventurer ici ! ;-)

Leolio84 a écrit : Tiens, justement, je n'ai jamais compris pour l'utilisation du terme transgenre à celui de transexuel. Ce dernier revêt un caractère péjoratif ou c'est simplement un changement de terme ?

Pour le reste, vous parlez de respect inconditionnel mais ne supportez pas qu'un mec ne veuille pas de vous car il est hétéro ? C'est donc un respect inconditionnel de vos choix, mais ce n'est pas mutuel alors ?

Pour l'assouvissement des fantasmes, je pense qu'à peu près toute personne ici pourrait se plaindre de cela. Afficher tout Transexuelle s utilise de moins en moins car: c est a la base un terme medico psychiatrique, et la transidentité n est plus reconnue comme maladie psy depuis 2017, Le mot est egalement devenu sexuellement connoté.
"vous parlez de respect inconditionnel mais ne supportez pas qu'un mec ne veuille pas de vous car il est hétéro ? C'est donc un respect inconditionnel de vos choix, mais ce n'est pas mutuel alors ?" => une femme transgenre reste une femme avant tout meme si elle a des parties genitales masculines, je tenais a souligner par ce commentaire que non, avoir une relation avec une femme transgenre n est pas quelque chose d'homosexuel, mais bien heterosexuel

LP86 a écrit : Transexuelle s utilise de moins en moins car: c est a la base un terme medico psychiatrique, et la transidentité n est plus reconnue comme maladie psy depuis 2017, Le mot est egalement devenu sexuellement connoté.
"vous parlez de respect inconditionnel mais ne supportez pas qu'un mec ne veuille pas de vous car il est hétéro ? C'est donc un respect inconditionnel de vos choix, mais ce n'est pas mutuel alors ?" => une femme transgenre reste une femme avant tout meme si elle a des parties genitales masculines, je tenais a souligner par ce commentaire que non, avoir une relation avec une femme transgenre n est pas quelque chose d'homosexuel, mais bien heterosexuel Afficher tout Oui mais alors on pourrait dire qu'on comprend qu'un homme n'ait pas envie de coucher avec une femme pourvue d'un pénis ? Sans être taxé d'homophobe ?

Et pourquoi ce cas (un homme qui refuserait ça) est toujours plus grave qu'une femme qui "refuserait de coucher avec un homme aux attributs féminins". J'ai souvent vu des discussions autour de ce sujet, et jamais la femme n'a été taxée d'homophobes, de transphobes ou même d'étroitesse d'esprit ?
En fait, comme d'habitude, a chaque fois qu'on donne son avis en tant qu'homme blanc etc, on nous colle une étiquette désagréable.

Je ne pense pas abuser en disant qu'une femme, lesbienne, affirmant que la simple vue d'un pénis la dégoute (on peut la comprendre) n'est pas taxée d'hétérophobe, ce sont juste "ses gouts" alors pourquoi faire un procès d'intention aux autres ?

J'ai une fois été cloué au piloris pour avoir dit que si mes filles était homosexuelles cela ne m'importait pas, tant qu'elles y trouvaient du bonheur, mais que personnellement, je n'aurais jamais pu coucher avec un homme (et je n'ai pas parlé de couché avec une femme aux attributs masculins) je ne vous raconte pas le flot d'insultes que j'ai recu, alors que je ne faisais qu'exprimer mes gouts.

Sinon ça va vous ?

Leolio84 a écrit : Oui mais alors on pourrait dire qu'on comprend qu'un homme n'ait pas envie de coucher avec une femme pourvue d'un pénis ? Sans être taxé d'homophobe ?

Et pourquoi ce cas (un homme qui refuserait ça) est toujours plus grave qu'une femme qui "refuserait de coucher avec un homme aux attributs féminins". J'ai souvent vu des discussions autour de ce sujet, et jamais la femme n'a été taxée d'homophobes, de transphobes ou même d'étroitesse d'esprit ?
En fait, comme d'habitude, a chaque fois qu'on donne son avis en tant qu'homme blanc etc, on nous colle une étiquette désagréable.

Je ne pense pas abuser en disant qu'une femme, lesbienne, affirmant que la simple vue d'un pénis la dégoute (on peut la comprendre) n'est pas taxée d'hétérophobe, ce sont juste "ses gouts" alors pourquoi faire un procès d'intention aux autres ?

J'ai une fois été cloué au piloris pour avoir dit que si mes filles était homosexuelles cela ne m'importait pas, tant qu'elles y trouvaient du bonheur, mais que personnellement, je n'aurais jamais pu coucher avec un homme (et je n'ai pas parlé de couché avec une femme aux attributs masculins) je ne vous raconte pas le flot d'insultes que j'ai recu, alors que je ne faisais qu'exprimer mes gouts. Afficher tout Ce n est pas une question d homophobie, c est une question de respect. lorsqu un homme refuse une relation avec une femme transgenre, parce qu elle a un penis, c est generalement perçu comme " tu as un pénis, tu es donc un homme", ce qui est un refus de notre genre, de ce que nous sommes reellement. Dans le cas inverse c est tout aussi grave. Quoi que tu en penses, cela reste de la transphobie. c est ce qu on appelle de la transphobie ordinaire. Je fais partie des rares personnes qui ont la chançe de peu la subir au quotidien parce que j'ai su m'entourer des bonnes personnes, mais ce n est pas le cas pour tout le monde. Je suis loin d etre militantiste, je t'avourai meme que je me sens trés peu concernée par la cause lgbtiq+toutcequetuveux. Mais lorsqu il s'agit de respect, j'ouvre ma bouche. Et oui, c est un fait, les personnes "hétéronormées, cis et "européennes" de surcroit" sont privilegiée. Parce qu elles sont la "norme". Je ne remets pas ca en cause, ca me parait meme logique. Je souhaite simplement que les mentalités changent, que les gens se rendent compte que oui, il existe des personnes differentes, mais qu elles sont tout aussi "normales".
"Liberté, Egalité, Fraternité". Pour beaucoup, notre device, ce n'est que des mots. Pour moi, c est un Ideal. Je pense fermement que les gens sont prets, dans la majorité, a accepter les differences. La seule raison qui empeche cela, c est le manque d'information. ( j espere avoir été assez logique et claire dans mon commentaire, je n'ai dormi que deux heures)

LP86 a écrit : Ce n est pas une question d homophobie, c est une question de respect. lorsqu un homme refuse une relation avec une femme transgenre, parce qu elle a un penis, c est generalement perçu comme " tu as un pénis, tu es donc un homme", ce qui est un refus de notre genre, de ce que nous sommes reellement. Dans le cas inverse c est tout aussi grave. Quoi que tu en penses, cela reste de la transphobie. c est ce qu on appelle de la transphobie ordinaire. Je fais partie des rares personnes qui ont la chançe de peu la subir au quotidien parce que j'ai su m'entourer des bonnes personnes, mais ce n est pas le cas pour tout le monde. Je suis loin d etre militantiste, je t'avourai meme que je me sens trés peu concernée par la cause lgbtiq+toutcequetuveux. Mais lorsqu il s'agit de respect, j'ouvre ma bouche. Et oui, c est un fait, les personnes "hétéronormées, cis et "européennes" de surcroit" sont privilegiée. Parce qu elles sont la "norme". Je ne remets pas ca en cause, ca me parait meme logique. Je souhaite simplement que les mentalités changent, que les gens se rendent compte que oui, il existe des personnes differentes, mais qu elles sont tout aussi "normales".
"Liberté, Egalité, Fraternité". Pour beaucoup, notre device, ce n'est que des mots. Pour moi, c est un Ideal. Je pense fermement que les gens sont prets, dans la majorité, a accepter les differences. La seule raison qui empeche cela, c est le manque d'information. ( j espere avoir été assez logique et claire dans mon commentaire, je n'ai dormi que deux heures) Afficher tout Pourquoi associer les goûts avec le respect ? Ce sont deux éléments bien distincts.

TybsXckZ a écrit : Pourquoi associer les goûts avec le respect ? Ce sont deux éléments bien distincts. Peut etre parce que 99% des personnes trans en ont assez d'etre associées à leurs parties génitales biologiques? Croyez moi, il n'y a rien de plus blessant que d'entendre, je cite "tu as un penis, t'est un homme, alors je ne sortirai pas avec toi". Je le repete, ce n est pas ce qu on a, ou pas, entre les jambes, qui font qu'on est homme ou femme.En 2020, je trouve proprement aberrant que notre societé, de maniere generale, s'abaisse encore a de tels jugements. une femme avec un penis est une femme, un homme avec un vagin est un homme. c'est tout, c'est comme ca.Pas la peine de debattre 107 ans

LP86 a écrit : Peut etre parce que 99% des personnes trans en ont assez d'etre associées à leurs parties génitales biologiques? Croyez moi, il n'y a rien de plus blessant que d'entendre, je cite "tu as un penis, t'est un homme, alors je ne sortirai pas avec toi". Je le repete, ce n est pas ce qu on a, ou pas, entre les jambes, qui font qu'on est homme ou femme.En 2020, je trouve proprement aberrant que notre societé, de maniere generale, s'abaisse encore a de tels jugements. une femme avec un penis est une femme, un homme avec un vagin est un homme. c'est tout, c'est comme ca.Pas la peine de debattre 107 ans Afficher tout Je ne nie pas le côté blessant des propos ni leur maladresse.

Il faut tout de même prendre en compte le fait que la grande majorité des relations amoureuses entre deux humains connaitra un rapprochement d'ordre sexuel à un moment donné sauf évidemment si l'un des deux ne veut pas. Que tu sois une femme est une chose et je ne le nie pas. Que l'autre ait envie à un moment donné que la relation se concrétise par un acte sexuel avec une personne ayant des organes génitaux féminins en est une autre car ce sont ces goûts. Il exprime ses goûts et non forcément le rejet de celui ou celle qui ne correspond pas à ses goûts.

LP86 a écrit : Peut etre parce que 99% des personnes trans en ont assez d'etre associées à leurs parties génitales biologiques? Croyez moi, il n'y a rien de plus blessant que d'entendre, je cite "tu as un penis, t'est un homme, alors je ne sortirai pas avec toi". Je le repete, ce n est pas ce qu on a, ou pas, entre les jambes, qui font qu'on est homme ou femme.En 2020, je trouve proprement aberrant que notre societé, de maniere generale, s'abaisse encore a de tels jugements. une femme avec un penis est une femme, un homme avec un vagin est un homme. c'est tout, c'est comme ca.Pas la peine de debattre 107 ans Afficher tout C'est beaucoup plus terre à terre que ce que tu semble penser : un homme est en général peu ou pas attiré par un/une partenaire ayant les même organes génitaux (on sait cependant que les femmes sont un peu (même si c'est sur médiatisé pour faire croire que c'est courant) attirées par d'autres femmes physiquement), ce n'est absolument pas de l'irrespect de signaler la raison du refus, je dirais même que c'est du respect de base, parce que quoi que tu en dises, être recalé sans recevoir aucune explication fait beaucoup plus mal à celui ou celle qui se trouve dans cette situation.
En définitive ce que tu essaies de dire c'est que donner comme raison du refus ses goûts en matière de partenaire n'est pas une raison valable pour ne pas se faire qqn qui n'y correspond pas.
C'est de la bien pensance et c'est très très dangereux, même si j'ose penser que tu n'a pas visé jusque là...
Le tout est de se montrer poli et décent dans l'expression du refus, pas de trouver une meilleure raison.

LP86 a écrit : Ce n est pas une question d homophobie, c est une question de respect. lorsqu un homme refuse une relation avec une femme transgenre, parce qu elle a un penis, c est generalement perçu comme " tu as un pénis, tu es donc un homme", ce qui est un refus de notre genre, de ce que nous sommes reellement. Dans le cas inverse c est tout aussi grave. Quoi que tu en penses, cela reste de la transphobie. c est ce qu on appelle de la transphobie ordinaire. Je fais partie des rares personnes qui ont la chançe de peu la subir au quotidien parce que j'ai su m'entourer des bonnes personnes, mais ce n est pas le cas pour tout le monde. Je suis loin d etre militantiste, je t'avourai meme que je me sens trés peu concernée par la cause lgbtiq+toutcequetuveux. Mais lorsqu il s'agit de respect, j'ouvre ma bouche. Et oui, c est un fait, les personnes "hétéronormées, cis et "européennes" de surcroit" sont privilegiée. Parce qu elles sont la "norme". Je ne remets pas ca en cause, ca me parait meme logique. Je souhaite simplement que les mentalités changent, que les gens se rendent compte que oui, il existe des personnes differentes, mais qu elles sont tout aussi "normales".
"Liberté, Egalité, Fraternité". Pour beaucoup, notre device, ce n'est que des mots. Pour moi, c est un Ideal. Je pense fermement que les gens sont prets, dans la majorité, a accepter les differences. La seule raison qui empeche cela, c est le manque d'information. ( j espere avoir été assez logique et claire dans mon commentaire, je n'ai dormi que deux heures) Afficher tout Désolé mais je ne comprends toujours pas, excuse moi, en quoi un homme refusant une relation avec une femme aux attributs masculins devrait etre taxé d'homophobe ou transphobe. Alors qu'une femme refusant la meme chose dans le cas opposé n'est taxée de rien du tout?
C'est une réelle question, je ne suis pas entrain de t'asticoter.

Le probleme vient peut etre de moi qui ai une vision peut etre préhistorique de la chose, mais franchement, parler de manque de respect pour quelqu'un qui évoque simplement ses gouts ? C'est un peu fort de café.

Par exemple j'ai toujours eu un faible pour les asiatiques et les brunes en général. Mais jamais je n'ai été taxé d'irrespectueux si je n'allais pas vers une blonde. C'est mes gouts.
De même que j'aime les femmes légèrement enveloppée, ma femme en est ravie, et meme en le chantant sous les toits cela n'a jamais fait bouger une oreille car ce sont mes gouts.
Maintenant, si je faisais pareil en disant que j'aime les femmes sans rondeurs et au corps sveltes et athlétiques, on va me taxer d'intolérant, de chien à la botte des standards publicitaires et parfois comme on a vu ici de "con" car j'aurais simplement des gout qui correspondent à quoi ? La majorité de ce qu'aimeraient les gens ? Le fantasme collectif quoi


Ensuite, pour une femme ou un homme transgenre, j'imagine, que se retrouver au lit avec la personne ayant une surprise dans la culotte, ne doit pas être agréable, pardon, mais cela reste du domaine du gout et non du respect. D'ailleurs le respect commence peut etre en disant que tu étais né homme/femme et que tu as changé de sexe, c'est quand meme pas une information anodine non ?
Je sais pas, j'ai l'impression d'etre largué...

Et tu as fait un parallèle en parlant de l'inverse (coucher avec un trans pour le frisson du fantasme) je n'en suis pas fier mais j'ai deja couché avec une personne pour les exactes mêmes raisons : le fantasme de l'infirmière ou de l'uniforme (une surveillante de prison etc) où est le manque de respect ?
Est ce que tu ne confonds pas cette intention de coucher avec toi "pour ta situation" avec cette intention "pour le fantasme" ?
Dois je moi aussi être offensé si une femme a dans le passé céder à mes charmes... par gout ?
J'ai déja repoussé les avances d'un ami gay, est ce que je lui ai brisé le coeur plus qu'à d'autres (femmes) à qui j'ai refusé mes faveurs aussi ? Est ce que j'aurais du coucher avec lui par charité ?

Nous sommes aujourd'hui dans une société où tout ce que nous disons ou faisons est pesé, sous-pesé, jauger, critiquer et renvoyer à notre visage. Franchement pour moi entendre une personne dire qu'on lui a manqué de respect car elle n'avait pas le bon sexe dans la culotte, c'est comme si je me plaignais des rateaux que j'ai pris en me disant que j'avais un gros nez ou que j'étais pas à son gout.

Je me suis pas relu, mais je repete, c'est des vraies questions, n'y voit pas de provocation ou d'intolérance, comme dit plus haut, c'est peut etre moi le probleme !

LP86 a écrit : Ce n est pas une question d homophobie, c est une question de respect. lorsqu un homme refuse une relation avec une femme transgenre, parce qu elle a un penis, c est generalement perçu comme " tu as un pénis, tu es donc un homme", ce qui est un refus de notre genre, de ce que nous sommes reellement. Dans le cas inverse c est tout aussi grave. Quoi que tu en penses, cela reste de la transphobie. c est ce qu on appelle de la transphobie ordinaire. Je fais partie des rares personnes qui ont la chançe de peu la subir au quotidien parce que j'ai su m'entourer des bonnes personnes, mais ce n est pas le cas pour tout le monde. Je suis loin d etre militantiste, je t'avourai meme que je me sens trés peu concernée par la cause lgbtiq+toutcequetuveux. Mais lorsqu il s'agit de respect, j'ouvre ma bouche. Et oui, c est un fait, les personnes "hétéronormées, cis et "européennes" de surcroit" sont privilegiée. Parce qu elles sont la "norme". Je ne remets pas ca en cause, ca me parait meme logique. Je souhaite simplement que les mentalités changent, que les gens se rendent compte que oui, il existe des personnes differentes, mais qu elles sont tout aussi "normales".
"Liberté, Egalité, Fraternité". Pour beaucoup, notre device, ce n'est que des mots. Pour moi, c est un Ideal. Je pense fermement que les gens sont prets, dans la majorité, a accepter les differences. La seule raison qui empeche cela, c est le manque d'information. ( j espere avoir été assez logique et claire dans mon commentaire, je n'ai dormi que deux heures) Afficher tout Je reprends ton passage aussi sur la norme. La norme aura toujours le dessus car c'est la norme.

J'ai eu un handicap visible de mes 9 ans jusqu'à mes 26 ans, j'ai raté une bonne partie de mon enfance (premiers amours, les sorties entre potes et autres trucs collectifs "normés") à cause de cela, et n'ai pu commencer à vivre normalement qu'apres mes 20 ans, quand j'ai simplement commencé à m'accepter (dis comme ca, ca a l'air facile, non ce n'est pas le cas)

Je n'ai par contre jamais joué des violons là dessus et même si dans beaucoup de cas extremes j'ai parfois été blessé (insultes, remarques méchants volontaires) j'ai toujours été conscient que j'étais DIFFERENT, et que par conséquence je ne pouvais prétendre à une norme dont j'étais l'extreme minorité.

Désolé je vais etre dur :
mais c'est exactement votre cas. Vous représentez une frange minime de la population mais souhaitez que tout le monde vive au diapason de vos choix et de vos gouts.
Et je ne pense pas que ce soit possible. La majorité des gens se fichent royalement de votre mode de vie et vous laissent faire ce que vous voulez, et pourtant vous reprochez à l'entièreté les quelques remarques et insultes que la minorité vous assene. Ce que je n'ai jamais fait et qui m'a aidé, je le redis.

Zobek a écrit : C'est beaucoup plus terre à terre que ce que tu semble penser : un homme est en général peu ou pas attiré par un/une partenaire ayant les même organes génitaux (on sait cependant que les femmes sont un peu (même si c'est sur médiatisé pour faire croire que c'est courant) attirées par d'autres femmes physiquement), ce n'est absolument pas de l'irrespect de signaler la raison du refus, je dirais même que c'est du respect de base, parce que quoi que tu en dises, être recalé sans recevoir aucune explication fait beaucoup plus mal à celui ou celle qui se trouve dans cette situation.
En définitive ce que tu essaies de dire c'est que donner comme raison du refus ses goûts en matière de partenaire n'est pas une raison valable pour ne pas se faire qqn qui n'y correspond pas.
C'est de la bien pensance et c'est très très dangereux, même si j'ose penser que tu n'a pas visé jusque là...
Le tout est de se montrer poli et décent dans l'expression du refus, pas de trouver une meilleure raison. Afficher tout Je ne t'ai pas visé, d'ailleurs je ne vise personne, je ne fais qu exprimer mon ressenti. Apres peut etre que je m'exprime mal. quand on me signifie un refus, je peux comprendre, je respecte meme, MAIS, quand on insiste lourdement sur mes parties genitales, je le prends comme un manque de respect dans le sens ou c est un deni de mon genre. Pour ma part, cet etat n est que transitoire, car je vais aller au bout du processus, et faire une vaginoplastie, raison pour laquelle je me sens assez peu concernée par le blabla lgbt

Leolio84 a écrit : Désolé mais je ne comprends toujours pas, excuse moi, en quoi un homme refusant une relation avec une femme aux attributs masculins devrait etre taxé d'homophobe ou transphobe. Alors qu'une femme refusant la meme chose dans le cas opposé n'est taxée de rien du tout?
C'est une réelle question, je ne suis pas entrain de t'asticoter.

Le probleme vient peut etre de moi qui ai une vision peut etre préhistorique de la chose, mais franchement, parler de manque de respect pour quelqu'un qui évoque simplement ses gouts ? C'est un peu fort de café.

Par exemple j'ai toujours eu un faible pour les asiatiques et les brunes en général. Mais jamais je n'ai été taxé d'irrespectueux si je n'allais pas vers une blonde. C'est mes gouts.
De même que j'aime les femmes légèrement enveloppée, ma femme en est ravie, et meme en le chantant sous les toits cela n'a jamais fait bouger une oreille car ce sont mes gouts.
Maintenant, si je faisais pareil en disant que j'aime les femmes sans rondeurs et au corps sveltes et athlétiques, on va me taxer d'intolérant, de chien à la botte des standards publicitaires et parfois comme on a vu ici de "con" car j'aurais simplement des gout qui correspondent à quoi ? La majorité de ce qu'aimeraient les gens ? Le fantasme collectif quoi


Ensuite, pour une femme ou un homme transgenre, j'imagine, que se retrouver au lit avec la personne ayant une surprise dans la culotte, ne doit pas être agréable, pardon, mais cela reste du domaine du gout et non du respect. D'ailleurs le respect commence peut etre en disant que tu étais né homme/femme et que tu as changé de sexe, c'est quand meme pas une information anodine non ?
Je sais pas, j'ai l'impression d'etre largué...

Et tu as fait un parallèle en parlant de l'inverse (coucher avec un trans pour le frisson du fantasme) je n'en suis pas fier mais j'ai deja couché avec une personne pour les exactes mêmes raisons : le fantasme de l'infirmière ou de l'uniforme (une surveillante de prison etc) où est le manque de respect ?
Est ce que tu ne confonds pas cette intention de coucher avec toi "pour ta situation" avec cette intention "pour le fantasme" ?
Dois je moi aussi être offensé si une femme a dans le passé céder à mes charmes... par gout ?
J'ai déja repoussé les avances d'un ami gay, est ce que je lui ai brisé le coeur plus qu'à d'autres (femmes) à qui j'ai refusé mes faveurs aussi ? Est ce que j'aurais du coucher avec lui par charité ?

Nous sommes aujourd'hui dans une société où tout ce que nous disons ou faisons est pesé, sous-pesé, jauger, critiquer et renvoyer à notre visage. Franchement pour moi entendre une personne dire qu'on lui a manqué de respect car elle n'avait pas le bon sexe dans la culotte, c'est comme si je me plaignais des rateaux que j'ai pris en me disant que j'avais un gros nez ou que j'étais pas à son gout.

Je me suis pas relu, mais je repete, c'est des vraies questions, n'y voit pas de provocation ou d'intolérance, comme dit plus haut, c'est peut etre moi le probleme ! Afficher tout Je redis ce que j ai dit tout a l ehure, c est egalement aussi "grave" pour un homme pourvu d'un vagin, pour les memes raisons que j'ai invoqué en repondant à un autre commentaire. En ce qui me concerne, lorsque je rencontre une personne, il n'y a aucune ambiguité. je fais part rapidement de ce que je suis, par honneteté, et par respect pour la personne en face.

Leolio84 a écrit : Je reprends ton passage aussi sur la norme. La norme aura toujours le dessus car c'est la norme.

J'ai eu un handicap visible de mes 9 ans jusqu'à mes 26 ans, j'ai raté une bonne partie de mon enfance (premiers amours, les sorties entre potes et autres trucs collectifs "normés") à cause de cela, et n'ai pu commencer à vivre normalement qu'apres mes 20 ans, quand j'ai simplement commencé à m'accepter (dis comme ca, ca a l'air facile, non ce n'est pas le cas)

Je n'ai par contre jamais joué des violons là dessus et même si dans beaucoup de cas extremes j'ai parfois été blessé (insultes, remarques méchants volontaires) j'ai toujours été conscient que j'étais DIFFERENT, et que par conséquence je ne pouvais prétendre à une norme dont j'étais l'extreme minorité.

Désolé je vais etre dur :
mais c'est exactement votre cas. Vous représentez une frange minime de la population mais souhaitez que tout le monde vive au diapason de vos choix et de vos gouts.
Et je ne pense pas que ce soit possible. La majorité des gens se fichent royalement de votre mode de vie et vous laissent faire ce que vous voulez, et pourtant vous reprochez à l'entièreté les quelques remarques et insultes que la minorité vous assene. Ce que je n'ai jamais fait et qui m'a aidé, je le redis. Afficher tout Je ne dis pas le contraire. Oui, les personnes transgenres sont minoritaires, c'est un fait. Non je ne me victimise pas, car j'ai la chance d'avoir une transition qui se passe extremement bien tant sur le plan social que sur le plan medical. "Nous'", ne souhaitons pas que tout le monde vive au "diapason de nos choix et nos gouts", nous ne reprochons pas à la majorité les remarques et isultes dites par une minorité. La seule chose que nous souhaitons,( enfin la je parle pour moi, je ne suis pas la porte parole d un quelquonque groupe militantiste lgbt je le repete), c est que la majorité fasse taire la minorité qui nous insulte et nous rabaisse. Je crois fermement cela possible.

LP86 a écrit : Je ne dis pas le contraire. Oui, les personnes transgenres sont minoritaires, c'est un fait. Non je ne me victimise pas, car j'ai la chance d'avoir une transition qui se passe extremement bien tant sur le plan social que sur le plan medical. "Nous'", ne souhaitons pas que tout le monde vive au "diapason de nos choix et nos gouts", nous ne reprochons pas à la majorité les remarques et isultes dites par une minorité. La seule chose que nous souhaitons,( enfin la je parle pour moi, je ne suis pas la porte parole d un quelquonque groupe militantiste lgbt je le repete), c est que la majorité fasse taire la minorité qui nous insulte et nous rabaisse. Je crois fermement cela possible. Afficher tout faut arreter la mauvaise foi :
Tu dis ne pas te victimiser mais dans ton premier com tu te plains de te prendre des râteaux car tu as une teub
Tu dis ne rien vouloir imposer, mais que vous etes dans un combat : Tu accuses les gens de vous isoler alors que tu prones un combat qui vous appartient à vous seul : "le sujet du transgenderisme nous appartient a nous, et non aux personnes cis genre, qu elles soient heterosexuelles ou homosexuelles"
Pour ce qui est de faire taire la minorité qui vous insulte, faudra prendre un ticket et attendre que les gens arretent de se moquer ; des belges, des gros, des pauvres, des politiques, des arabes, des riches, des femmes, des homos, des animaux, des aliens etc etc etc etc
On s'en fout de ce que vous faites dans votre vie, leolio te l'as dit, vous etes une minorité qui ralent sur les actions d'une minorité et en plus vous utilisez les memes arguments. On dirait une discution sur la religion ou la politique, on s'en fiche completement, vis ta vie et les remarques des autres qu'est ce que ca peut te faire ? On s'en prend tous plein la tronche, on fait pas de "cause" pour ca.
Le simple fait que tu viennes réagir ici en arguant que tu es le seul trans, pour t'offusquer de quelqu'un qui a simplement donné son opinion sans violence c'est déjà bien révélateur de ta promptitude a faire un drama pour rien du tout.
et d'ailleurs t'as répondu a tybsmachinchouette pour la confusion entre les gouts et le respect