mImOUm a écrit : Ste croix du Verdon et le lac de St Croix dans les alpes de haute provence.. Bauduen et les Salles, Aiguines ainsi que la moitié sud du lac sont dans le Var. ;)

Chipoteur a écrit : Juste un peu plus loin il y a le lac de Sainte Croix où le village de Salle a été englouti et reconstruit plus haut en bordure du lac, malheureusement il n'a pas le cachet d'un village provençal ancien. Par contre le village de sainte Croix et celui de Bauduen qui ont échappé a la noyade en retire un intérêt touristique grâce au lac, alors que le camp militaire n'a rien apporté , si ce n'est l'implantation des loups. Afficher tout On peut se consoler avec Moustiers-Sainte-Marie, pas loin du lac de Sainte Croix, typiquement provençal.
A visiter en période de confinement plutôt qu'en plein été si on veut éviter la foule des touristes !

rem170 a écrit : Outre Brovès qui a simplement été radiée de la carte, les sources nous apprennent que 13 autres villes alentours ont été expropriées partiellement pour permettre l'installation de ce site militaire.
C'était en 1970 et je me demande si ce serait aussi "simple" aujourd'hui, si un simple décrêt suffirait... On imagine aisément des "levers de boucliers", des manifestations, pourquoi pas des "ZAD", qui empêcheraient ça.
Je ne présume pas des bien-fondés de la chose... Je me pose simplement la question. "l'intérêt général" d'un projet qui existe encore de nos jours, avancé par l'Etat dans ce type de choses, doit avoir, me semble-t-il, une portée moins définitive aujourd'hui qu'à l'époque. Afficher tout Tu as raison, mais je pense que le contexte a sans doute aidé.. 25 ans après les atrocités de le 2nd guerre mondiale, en pleine guerre froide...

Peut être accepterons nous pour le « bien de tous » des choses similaires dans le cadre de la lutte contre le COVID par exemple..

rem170 a écrit : Outre Brovès qui a simplement été radiée de la carte, les sources nous apprennent que 13 autres villes alentours ont été expropriées partiellement pour permettre l'installation de ce site militaire.
C'était en 1970 et je me demande si ce serait aussi "simple" aujourd'hui, si un simple décrêt suffirait... On imagine aisément des "levers de boucliers", des manifestations, pourquoi pas des "ZAD", qui empêcheraient ça.
Je ne présume pas des bien-fondés de la chose... Je me pose simplement la question. "l'intérêt général" d'un projet qui existe encore de nos jours, avancé par l'Etat dans ce type de choses, doit avoir, me semble-t-il, une portée moins définitive aujourd'hui qu'à l'époque. Afficher tout Pour ce camp militaire la contestation
fut réduite mais d’autres projets furent à la même époque contestés d’une façon tout aussi importante et organisée qu’aujourd’hui. La volonté d’extension du camp du larzac à partir de 1971 en est un exemple : mouvement au début local qui prend progressivement des dimensions nationales voire internationale. De même la contestation face au projet d’aéroport de NDDL voit le jour au début des années 1970. Donc oui la contestation était bien présente.

A titre d'information un tir de munitions explosives ne peut pas se faire avec un DT qui n'est pas DMO (c'est logique en même temps...)
Et toutes les munitions sont ramassées et comptabilisées après chaque tir.

Pour compléter, le désobusage se fait sur les réceptacles de tir chaque été : les tirs sont interdits pour limiter le risque de feu de forêt, et les munitions sont ramassé et détruites.
Je partage le point de vue de Tof1983 : il y a une âme dans cette région. Mon père était militaire, et j'ai habité le camps pendant plusieurs années. Et il a toujours gardé un souvenir particulier de cette région (alors que le Larzac, pas du tout, malgré le charme des villages et ruines templières de la région), comme la plupart des militaires qui y ont servi. Et moi aussi.

tof1983 a écrit : Merci de ne pas raconter de bêtises sur cet app qui a été un plaisir à lire jusqu’à présent. Le village n’a pas été « abandonné », les habitants se sont faits exproprier par l’armée de terre qui a créé le plus grand centre d’entraînement d’Europe. L’ensemble de ma famille (et bien d’autres) ont été forcés de quitter leurs terres pour que des guignols viennent faire la Guérilla dans un des plus beaux villages du haut Var. Outre le fait que la compensation financière fut des plus minimes, les nouveaux arrivants se servirent des pierres et tuiles centenaires à leurs propres fins.

Le commentaire plus haut parle du village des Salles sur Verdon qui a connu le même sort mais dans un contexte civil. (Construction de la retenue d’eau et mise en eaux du lac de sainte croix)

En clair, quand l’Etat décide, l’administré ne peut que subir et se taire... Afficher tout Je comprend totalement ton point de vue. Mais doucement sur tes propos, « les guignols qui font la guérillas ».
Si ils la font la guérillas ces guignols comme tu dis, c’est pour te protéger. Et malheureusement pour toi (surtout tes ancêtre du coup), ils leurs faut des terrains pour s’entraîner.
Cordialement

tof1983 a écrit : Merci de ne pas raconter de bêtises sur cet app qui a été un plaisir à lire jusqu’à présent. Le village n’a pas été « abandonné », les habitants se sont faits exproprier par l’armée de terre qui a créé le plus grand centre d’entraînement d’Europe. L’ensemble de ma famille (et bien d’autres) ont été forcés de quitter leurs terres pour que des guignols viennent faire la Guérilla dans un des plus beaux villages du haut Var. Outre le fait que la compensation financière fut des plus minimes, les nouveaux arrivants se servirent des pierres et tuiles centenaires à leurs propres fins.

Le commentaire plus haut parle du village des Salles sur Verdon qui a connu le même sort mais dans un contexte civil. (Construction de la retenue d’eau et mise en eaux du lac de sainte croix)

En clair, quand l’Etat décide, l’administré ne peut que subir et se taire... Afficher tout Merci aux « guignols »de s’entraîner durement pour nous protéger en tout temps et en tous lieux. Outre sa superficie, Canjuers est intéressant pour ses conditions climatiques qui peuvent être rudes ( très chaud comme très froid) et la configuration du terrain ressemble beaucoup aux zones de tension comme l’Afghanistan ou le Sahel.

MathiasPFF a écrit : Merci aux « guignols »de s’entraîner durement pour nous protéger en tout temps et en tous lieux. Outre sa superficie, Canjuers est intéressant pour ses conditions climatiques qui peuvent être rudes ( très chaud comme très froid) et la configuration du terrain ressemble beaucoup aux zones de tension comme l’Afghanistan ou le Sahel. Afficher tout A noter qu'il y a la FOB du Villars là bas, il s'agit d'une base avancée de théâtre qui vient de l'Afghanistan, et pour y avoir été vivre une semaine (en exercice), promis on se croirait vraiment en Afghanistan, terrain désertique, Montagnes à proximité, climat rude etc.
S'il fallait une raison de plus pour s'installer là bas et pas ailleurs la voici.
PS: ma grand mère s'est faite manger un bout de terrain par l'état à cause d'un cimetière jouxtant sa propriété, effectivement y a rien à faire l'état à la priorité quoi qu'il arrive (internet majeur de la nation dans votre cas)

Suppr506 a écrit : Pour compléter, le désobusage se fait sur les réceptacles de tir chaque été : les tirs sont interdits pour limiter le risque de feu de forêt, et les munitions sont ramassé et détruites.
Je partage le point de vue de Tof1983 : il y a une âme dans cette région. Mon père était militaire, et j'ai habité le camps pendant plusieurs années. Et il a toujours gardé un souvenir particulier de cette région (alors que le Larzac, pas du tout, malgré le charme des villages et ruines templières de la région), comme la plupart des militaires qui y ont servi. Et moi aussi. Afficher tout Ahh Canjuers... j’y ai fait mon service en 84, dans 1er régiment de chasseurs.
Quand les hélicos de l’ALAT venaient tirer leurs missiles Milan dans les champs de tir en pleine garrigue, en général cela prenait feu.
Alors, on nous héliportait ou on nous y envoyait en camion (de superbes Simca V8 à essence), munis de « seaux-pompes » de 20l d’eau, pour éteindre les braises... et régulièrement, des munitions explosaient... sinon Canjuers était plutôt sympa, surtout l’été... quand on partait en manœuvre en passant par la coopérative de Châteaudouble pour remplacer les réserves d’eau des chars AMX 10RC par du rosé (histoire vraie)... les courses d’orientation à 2h00 du mat à la ferme de Cucuret... on rigolait bien!

cedarbedric a écrit : Champ de tir donc présence d’explosifs qui peuvent être « oubliés », perdus ou non déclenchés.

Comment font-ils pour sécuriser ces terrains ? Il y a régulièrement un "désobusage" (pas sur de l'orthographe) effectué. En gros on marche en ligne en quadrillenant les zones de tir puis en ramassant ce qui traîne ( en prenant évidemment certaines précautions)
Et je peux te garantir que ce n'est pas une partie de plaisir d'aller ramasser les jouets des autres...

tof1983 a écrit : Je te trouve bien prompt à juger de la valeur des biens d’autrui.

Saint Tropez n’était qu’un simple village de pêcheurs.

Le golf du château de Taulanne, situé au nord du camp, celui de Terre Blanche, à l’est, leurs complexes hôteliers ainsi que l’ensemble des merveilles excentrées du haut var sont là pour me rappeler qu’il est bien possible que ces terres que tu qualifies de pauvres sont une mine d’or pour certains.

Ma famille fait partie de ces expropriés, qui n’ont eu qu’une maigre compensation (don’t le montant fut statué par l’acquéreur, ici l’Etat Français) en se faisant chasser du village qui les a vu naître.

Il y a deux chapelles à Brovès. Saint Christophe et Saint Romain, qui servent maintenant de bergerie car les militaires font entretenir leur « domaine ». Mon prénom est Christophe, celui de mon cousin est Romain.

Et si pour toi la valeur d’un bien ou d’une région se définit par sa démographie ou la qualité de sa terre, alors devrait-on certainement tous habiter dans des mégalopoles qui ne connaissent ni ton nom ni ton parcours.

Bonne continuation à toi. Afficher tout J'ai habité plusieurs années dans la région et depuis mon enfance, j'y allais en vacances. Je me souviens bien de la création du camp de Canjuers. Je n'ai jamais écrit que cette terre n'avait aucune valeur, mais celle-ci était avant tout sentimentale. Avant la création du camp, le Haut-Var était déjà victime de l'exode rural et les villages se vidaient petit à petit. Les commerces fermaient, et il fallait aller à Comps à l'Est, ou à Aups à l'Ouest pour trouver un supermarché, des restaus,... Contrairement à St Trop, il n'y avait guère de chance d'y développer du tourisme, la seule curiosité du coin étant les gorges de la Nartuby, moins spectaculaires que celles du Verdon, située à quelques km. Constuire des parcours de golf et des complexes hôteliers dans cette zone sans eau ni terre arable, où seuls pouvaient paître quelques chèvres et moutons, était illusoire. Je ne dénigre pas cette région, que j'aime beaucoup, mais il faut reconnaître qu'elle était en train de péricliter. Le fait que Draguignan a perdu son statut de préfecture et a cessé d'être desservi par la SNCF n'a rien arrangé. Bien au contraire, la création du camp a permis d'améliorer le réseau routier entre Draguignan et Comps, de créer de nombreux emplois dans le bassin dracenois, de maintenir, voire d'augmenter, le nombre d'habitants dans des villages comme Châteaudouble, Ampus,... ce que n'auraient pas permis la construction d'hypothétiques complexes touristiques.
D'ailleurs, je me souviens qu'à l'époque, la plupart des opposants au projet étaient des personnes extérieures au département, des baba-cools et des hippies de la ville. La plupart des habitants, eux, étaient contents qu'on leur propose de leur racheter un terrain qui avait peu de valeur marchande, surtout par rapport aux terres viticoles situées plus au sud du département. Les plus jeunes ont eu ainsi l'opportunité de rester dans la région et d'y trouver un emploi plutôt que de devoir la quitter.

maxwell.hous a écrit : Je comprend totalement ton point de vue. Mais doucement sur tes propos, « les guignols qui font la guérillas ».
Si ils la font la guérillas ces guignols comme tu dis, c’est pour te protéger. Et malheureusement pour toi (surtout tes ancêtre du coup), ils leurs faut des terrains pour s’entraîner.
Cordialement Protéger de qui et de quoi? Des allemands?

Un porte avions qui perd une hélice dans la rade, le même porte avions complètement inutile puisqu’un seul ne sert à rien pour déployer efficacement nos troupes, la ligne Maginot, la débâcle de 42, l’Indochine, l’Algérie... l’ensemble des soldats morts pour soit disant « amener la démocratie » à des peuples qui n’en ont que faire. (Guerre du Golfe 1&2, Afghanistan...) enfin, ça c’est une façon masquée d’expliquer comment on va piller les resources nationales des pays en question pour qu’on remplisse nos réservoirs d’essence.

La pollution pour des centaines voire milliers d’années des lointaines eaux du pacifique avec des essais nucléaires, le camp de Canjuers et l’expropriation de mes ancêtres, le Larzac, le rainbow warrior...

Par décence, je m’arrête là, mais la liste est très longue. Et encore je ne parle que de la France.

Ayant habité dans d’autres pays, depuis maintenant quelques années en Suisse je vois à quel point tout cet attirail est désuet de sens. Ici le montant du PIB investi dans le militaire ne dépasse pas 0,5%. Le pays ne prend part à aucun conflit.

Si pour toi les militaires nous protègent du terrorisme et des pays hostiles, donne moi la liste de ceux-là.

Je cherche des raisons de respecter l’armée, ou les armées.

Si tu en a une ou des bonnes, fais moi signe ;)

DeanCorso a écrit : J'ai habité plusieurs années dans la région et depuis mon enfance, j'y allais en vacances. Je me souviens bien de la création du camp de Canjuers. Je n'ai jamais écrit que cette terre n'avait aucune valeur, mais celle-ci était avant tout sentimentale. Avant la création du camp, le Haut-Var était déjà victime de l'exode rural et les villages se vidaient petit à petit. Les commerces fermaient, et il fallait aller à Comps à l'Est, ou à Aups à l'Ouest pour trouver un supermarché, des restaus,... Contrairement à St Trop, il n'y avait guère de chance d'y développer du tourisme, la seule curiosité du coin étant les gorges de la Nartuby, moins spectaculaires que celles du Verdon, située à quelques km. Constuire des parcours de golf et des complexes hôteliers dans cette zone sans eau ni terre arable, où seuls pouvaient paître quelques chèvres et moutons, était illusoire. Je ne dénigre pas cette région, que j'aime beaucoup, mais il faut reconnaître qu'elle était en train de péricliter. Le fait que Draguignan a perdu son statut de préfecture et a cessé d'être desservi par la SNCF n'a rien arrangé. Bien au contraire, la création du camp a permis d'améliorer le réseau routier entre Draguignan et Comps, de créer de nombreux emplois dans le bassin dracenois, de maintenir, voire d'augmenter, le nombre d'habitants dans des villages comme Châteaudouble, Ampus,... ce que n'auraient pas permis la construction d'hypothétiques complexes touristiques.
D'ailleurs, je me souviens qu'à l'époque, la plupart des opposants au projet étaient des personnes extérieures au département, des baba-cools et des hippies de la ville. La plupart des habitants, eux, étaient contents qu'on leur propose de leur racheter un terrain qui avait peu de valeur marchande, surtout par rapport aux terres viticoles situées plus au sud du département. Les plus jeunes ont eu ainsi l'opportunité de rester dans la région et d'y trouver un emploi plutôt que de devoir la quitter. Afficher tout Sérieusement, tu y es venu en vacances?

J’ai pas vraiment envie de passer du temps à répondre aux inepties que tu colportes, encore moins au fait que tu ignores la manière dont l’armée française a littéralement annexé la Dracénie, la rade de Toulon ainsi que le plateau de Canjuers.

Les trois zones sont meurtries financièrement, puisque les habitants ne restent pas sur place bien longtemps avec les mutations. Les familles d’autochtones sont parties depuis longtemps dans des villes et villages alentours pour y faire le commerce des quelques spécialités qui nous restent, ou encore y vivre du tourisme.

Rien ne justifie que l’on utilise un endroit habité sur un territoire qui compte plusieurs no mans land.

Bonne continuation. ;)

tof1983 a écrit : Protéger de qui et de quoi? Des allemands?

Un porte avions qui perd une hélice dans la rade, le même porte avions complètement inutile puisqu’un seul ne sert à rien pour déployer efficacement nos troupes, la ligne Maginot, la débâcle de 42, l’Indochine, l’Algérie... l’ensemble des soldats morts pour soit disant « amener la démocratie » à des peuples qui n’en ont que faire. (Guerre du Golfe 1&2, Afghanistan...) enfin, ça c’est une façon masquée d’expliquer comment on va piller les resources nationales des pays en question pour qu’on remplisse nos réservoirs d’essence.

La pollution pour des centaines voire milliers d’années des lointaines eaux du pacifique avec des essais nucléaires, le camp de Canjuers et l’expropriation de mes ancêtres, le Larzac, le rainbow warrior...

Par décence, je m’arrête là, mais la liste est très longue. Et encore je ne parle que de la France.

Ayant habité dans d’autres pays, depuis maintenant quelques années en Suisse je vois à quel point tout cet attirail est désuet de sens. Ici le montant du PIB investi dans le militaire ne dépasse pas 0,5%. Le pays ne prend part à aucun conflit.

Si pour toi les militaires nous protègent du terrorisme et des pays hostiles, donne moi la liste de ceux-là.

Je cherche des raisons de respecter l’armée, ou les armées.

Si tu en a une ou des bonnes, fais moi signe ;) Afficher tout Je pense que ça ne sert à rien de parler avec toi, nous n’aurons jamais les mêmes points de vue.
Chacun sa façon de penser.

djiti a écrit : C'est aussi un terrain d'entraînement pour les équipes de déminage
Dans ce genre d'infrastructures on ne tire pas à l'aveugle il y a une logistique et un suivi des munitions entre l'entrepôt et l'emplacement du tir
C'est aussi dans la formation des équipages et servants de pièces d'artillerie de repérer et signaler/confirmer si un tir à échouer ou non et préciser où se trouver la charge

Ça aide énormément une fois en opération Afficher tout Tous les ans l'Armée effectue des opérations de désobusage sur le camp et fait exploser les rares obus non explosés. Mais l'accès aux réceptables est de toute façon interdit.