branchette a écrit : Aaaah ! La petite dose complotiste quotidienne, ça fait du bien !

Tu n’es peut-être pas d’accord avec la politique actuelle, mais il faut arrêter ce genre de sous-entendus et autres « on n’est plus en démocratie ! ».
Quand on voit les taux d’abstention à TOUTES les élections, ça fait doucement rire... à croire que les gens attendent systématiquement que d’autres choisissent pour eux puis passent les années suivantes à râler parce que le choix ne leur convient pas finalement. Afficher tout En même temps ce serait marrant de savoir le pourcentage ayant voté Macron ou s'étant abstenu dans le tas de ceux qui râlent en ce moment !

Chipoteur a écrit : Quand la populace se mêle de raisonner, tout est perdu. (Voltaire).
Dire qu'il suffirait de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas.(Coluche).
Tout est dit. C'est pas un peu péjoratif, "populace", comme mot?
-A l'époque de Voltaire, non.
certes, certes, mais c'est pas parce qu'on est con qu'on a rien a dire! ;)

Khanos a écrit : Effectivement, on voit bien que Voltaire était pour le moins très élitiste avec des opinions bien approprié au bourgeois qu'il était. Pas vraiment besoin de trop s'étendre la dessus...

¨Pour la deuxième citation, rien n'est moins sûr. La société moderne créé le besoin au travers de la pub et du marketing, quand un besoin est créé et que le consommateur doit y répondre, "ne pas acheter" est bien moins simple qu'il n'y parait. Et même si on finit par s'en échapper, rien n’empêche alors l'entreprise de s'adapter (arrêter de consommer un produit ne se fait pas en un jour) et de créer un autre besoin, continuant à vendre.
D'ailleurs, il n'y a pas forcément besoin de le créé, ce besoin. Facile de dire à des gens de ne pas acheter certains produits et de leur en préféré d'autres (on parle de nécessité, comme de la nourriture), mais si les alternatives sont impossibles (trop couteuse/chronophage), que ce passe-t-il ?

Bref, la réalité est souvent plus complexe que des citations, et comme disait justement Voltaire : "L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même.".
Tout reste à dire ! Afficher tout L'art de la citation, c'est de ne savoir communiquer que par elles. En citer une où deux permet souvent de simplifier la communication.

Hein?

Non, c'est de moi, je viens de me citer! ;)

TybsXckZ a écrit : Tu vas te faire taper sur les doigts par la brigade de la bien pensance et des défenseurs du droit de vote ! En commençant par les arguments du style : "il y en a pleins qui sont morts pour avoir ce droit", "ne pas voter, c'est cracher sur la république", "si tu ne votes pas, tu n'aimes pas la France." … Je suis même sympa, je leur donne un lien où piocher des arguments (www.votons.info/10-arguments-et-raisons-daller-voter/).

En réalité, je ne vote jamais. La politique national m'intéresse très peu et j'estime que mon choix personnel n'a aucun impact sur l'organisation politique du pays. Les gouvernements ont bien peu de pouvoir aujourd'hui et les lois du marchés sont bien plus à même d'organiser la société que les énarques beaux-parleurs dont on mélange les noms dans un chapeau tous les 5 ans.
La seule chose que j'estime intéressante est finalement la géopolitique internationale mais sur ce sujet également, à part quelques personnalités fortes qui se détachent ça et là, la plupart du temps, les enjeux internationaux dépassent largement les épaules de ceux et celles "censés" les représenter. Les choix internationaux sont une nouvelle fois dictés par les marchés et les intérêts des investisseurs et des grandes entreprises. Je ne dis pas que c'est bien ou mal (c'est un autre sujet) mais c'est mon point de vue global.

Finalement, si on étudie véritablement les campagnes politiques et particulièrement aux USA, on se rend bien compte qu'il s'agit plus d'une histoire de gros sous que de véritables opinions. C'est du marketing de masse et pas véritablement la défense d'un projet pour défendre les citoyens. J'estime que c'est la même chose à moindre échelle en France.

Pour finir, je crois avoir bien plus de poids et de pouvoir à mon échelle sur l'organisation sociétale de mon pays avec le choix de mes achats, de mon mode de vie, de ma manière de me déplacer, les associations que je fréquente, etc. que la dépose d'un nom quelconque dans une urne.

Je vous laisse la parole, vous pouvez taper :) Afficher tout T'as totalement raison...Nous qui sommes superieurement intelligents, nous avons compris facilement que le "marché" dicte sa loi, alors arrêtons d'aller voter...

À quoi bon après tout ?

Alors laissons seulement les gens moins intelligents que nous aller voter... C'est mieux.... C'est même notre meilleure idée...

jonfronchoin a écrit : Comme le disent Étienne Chouard et les siens les représentants du peuple devrait être tirés au sort pour être vraiment représentatifs. Les rats ont un autre système électoral:
QUand un rat prend la tête du groupe, déjà il le fait avec l'aval de la majorité (c'est pas des conneries mais les rats ont le droit de dévorer vivant leur chef s'ils le souhaitent) mais il s'écarte de lui-même de la tête du groupe si la majorité baisse (opinion, et il veut pas se faire bouffer)

On devrait peut être s'inspirer de ces sales bêtes.
-T'est nul, t'est viré (on est pas des rats, quand même!^^)

A noter que le rat qui est à la tête du groupe n'a pas forcément choisi de l'être, et ça, c'est encore mieux, alors que nos candidats vouent presque toujours leur vie à ça et ils ne s'arrêtent pas de continuer en cas d'échec, et ont fait de grandes études à science po pour nous dire que pour économiser le budget de la sécu et de la retraite, on va dérembourser certains médicaments et allonger l'âge de la cotisation de manière totalement arbitraire, comme a l'école, où on ne gagne pas de points, mais où on en perd. sur un maximum prédéfini.
Et pour faire des économies sur la santé, on va réduire le nombre d'hôpitaux et fouetter les infirmiers sans payer leurs heures sup, pareil avec les flics
C'est simple, hein? Et ca a fait LENA pour sortir ça?
Moi je vais faire pareil, pour économiser mes sous, je vais pousser ma voiture, c'est simple, non?

Des grandes études, pour sortir de grandes conneries! ^^

Il n'y aucune raison politique ou idéologique valable / logique / sensée, de préférer ne pas aller voter plutôt que de voter blanc.

Toute l'énergie que vous utilisez pour essayer de convaincre internet que ce n'est pas de la flemme, ( ou peut-être de l'agoraphobie ? , ou de la phobie de l'administration et de la paperasse ?) ,

Cette énergie là, utilisez la pour donner un poids ( même infime ) à votre rejet des candidats proposés et de leurs politiques, en votant blanc.

Svp. Faites ça pour vous. Et pour tous les autres. On compte sur vous, sur nous, sur tout le monde.

lnsomnie a écrit : T'as totalement raison...Nous qui sommes superieurement intelligents, nous avons compris facilement que le "marché" dicte sa loi, alors arrêtons d'aller voter...

À quoi bon après tout ?

Alors laissons seulement les gens moins intelligents que nous aller voter... C'est mieux.... C'est même notre meilleure idée... T'est quand même conscient qu'on se croit tous intelligent hein? Voltaire se croyait intelligent, mais en vrai il était surtout instruit.
On est tous certains d'être intelligent, forcément, vu que c'est avec ça qu'on juge...

Désolé mais Tybs a raison, aujourd'hui, consommer, c'est voter.

Tu veux un exemple?
Et si je veux pas en bouffer des OGM, ben les mecs d'en haut veulent nous en faire bouffer de force avec le pacte transatlantique, mais d'après les sondages, 80% des français sont contre ce pacte, mais le seul moyen d'être contre c'est daller gueuler dans la rue parce que les costards bleus en ont rien à foutre de l'opinion du peuple, tant qu'ils sont élus...

Un ptit référendum?
-NAAAAAN les français ne savent pas ce qui est bon pour eux! On décidera à leur place, les OGM c'est bien, moi j'le sais, j'ai fait Science Politique!

;)

Herenyonnen a écrit : En même temps ce serait marrant de savoir le pourcentage ayant voté Macron ou s'étant abstenu dans le tas de ceux qui râlent en ce moment ! J'ai voté qu'au premier tour, j'ai pas voté au second parce que j'ai pas vu de différence profonde entre le point d’exclamation et le point virgule. ;)

lnsomnie a écrit : Il n'y aucune raison politique ou idéologique valable / logique / sensée, de préférer ne pas aller voter plutôt que de voter blanc.

Toute l'énergie que vous utilisez pour essayer de convaincre internet que ce n'est pas de la flemme, ( ou peut-être de l'agoraphobie ? , ou de la phobie de l'administration et de la paperasse ?) ,

Cette énergie là, utilisez la pour donner un poids ( même infime ) à votre rejet des candidats proposés et de leurs politiques, en votant blanc.

Svp. Faites ça pour vous. Et pour tous les autres. On compte sur vous, sur nous, sur tout le monde. Afficher tout Je veux bien faire ça pour toi quand tu m’auras démontré que le vote blanc ou nul a réellement un impact sur les résultats d’une élection.
Je ne vote pas car le système ne me plait pas en l’état. Le suffrage universel sur deux tours est injuste et stupide à mon avis.

Pour te répondre sur l’autre commentaire, cela n’a strictement rien à voir avec l’intelligence.

TybsXckZ a écrit : Je veux bien faire ça pour toi quand tu m’auras démontré que le vote blanc ou nul a réellement un impact sur les résultats d’une élection.
Je ne vote pas car le système ne me plait pas en l’état. Le suffrage universel sur deux tours est injuste et stupide à mon avis.

Pour te répondre sur l’autre commentaire, cela n’a strictement rien à voir avec l’intelligence. Afficher tout Je crois que je n'ai rien besoin de démontrer que tu ne saches déjà. Il faut juste faire preuve d'un peu moins de mauvaise foi.

Mais je fais faire semblant de croire que tu en as besoin, aller :

Après chaque élection, des intervenants citent le pourcentage de vote blanc pour remettre en question le dit vote.

Ils citent souvent également le taux d'abstention. Pour étayer leur propos.

Le seul problème c'est que le pourcentage de blanc et le taux d'abstention n'ont pas du tout le même poids .

Pourquoi ?

Parce qu'on sait avec certitude que le vote blanc signifie que le votant n'a pas trouvé chaussure à son pied parmis les candidats/programmes .

Alors qu'avec les abstentionistes.. et bin on ne sait pas ...

La seule chose qu'on sait avec les abstentionistes c'est que s'ils avaient voulu faire savoir à coup sûr qu'ils ne trouvaient pas chaussures à leur pied , ils seraient aller voter blanc .

lnsomnie a écrit : Je crois que je n'ai rien besoin de démontrer que tu ne saches déjà. Il faut juste faire preuve d'un peu moins de mauvaise foi.

Mais je fais faire semblant de croire que tu en as besoin, aller :

Après chaque élection, des intervenants citent le pourcentage de vote blanc pour remettre en question le dit vote.

Ils citent souvent également le taux d'abstention. Pour étayer leur propos.

Le seul problème c'est que le pourcentage de blanc et le taux d'abstention n'ont pas du tout le même poids .

Pourquoi ?

Parce qu'on sait avec certitude que le vote blanc signifie que le votant n'a pas trouvé chaussure à son pied parmis les candidats/programmes .

Alors qu'avec les abstentionistes.. et bin on ne sait pas ...

La seule chose qu'on sait avec les abstentionistes c'est que s'ils avaient voulu faire savoir à coup sûr qu'ils ne trouvaient pas chaussures à leur pied , ils seraient aller voter blanc . Afficher tout Et je suis tout à fait d’accord avec toi.
Sauf qu’à la fin, même avec 60% de vote blanc, M. Truc sera élu avec x % des voix restante même si cela représente moins de 40% de la population.
J’aimerais que la constitution puisse évoquer le cas où le vote blanc gagnerait une élection. Je n’ai pas de solution miracle et je ne sais pas ce qui serais le mieux dans un cas pareil mais tant que rien ne sera fait, ce vote blanc n’aura pas de valeur autre que les statistiques journalistiques le jour de l’élection. Le lendemain dans les journaux, les pourcentages seront ramenés à 100% des votes non blancs.

branchette a écrit : Aaaah ! La petite dose complotiste quotidienne, ça fait du bien !

Tu n’es peut-être pas d’accord avec la politique actuelle, mais il faut arrêter ce genre de sous-entendus et autres « on n’est plus en démocratie ! ».
Quand on voit les taux d’abstention à TOUTES les élections, ça fait doucement rire... à croire que les gens attendent systématiquement que d’autres choisissent pour eux puis passent les années suivantes à râler parce que le choix ne leur convient pas finalement. Afficher tout Alors... Sans être d'accord avec la remarque "rien a changé", qui est fausse, mais qui m'a l'air l'expression d'une colère plus vaste, il faut comprendre que beaucoup d'abstentionnistes le sont parce qu'ils ont l'impression que même quand tu votes, le choix est illusoire.
Il faut reconnaître que les décisions des politiques (quelque soit leur bord) sont en fait dictées par les marchés économiques.
Voter pour un programme est donc vain, puisqu'il ne sera pas appliqué si il contrarie les lois du marché.

branchette a écrit : Aaaah ! La petite dose complotiste quotidienne, ça fait du bien !

Tu n’es peut-être pas d’accord avec la politique actuelle, mais il faut arrêter ce genre de sous-entendus et autres « on n’est plus en démocratie ! ».
Quand on voit les taux d’abstention à TOUTES les élections, ça fait doucement rire... à croire que les gens attendent systématiquement que d’autres choisissent pour eux puis passent les années suivantes à râler parce que le choix ne leur convient pas finalement. Afficher tout Choisir entre la peste et le choléra n'encourage pas vraiment a voter.

L'abstention ne révèle pas que les Français n'en on rien a foutre de la politique, ou encore qu'ils attendent qu'on fasse un choix a leur place mais plutôt une crise de confiance dans les individus qui vont les représenter.

Je n'ai pas voté aux élections et je ne voterai jamais pour "le moins pire" selon les uns ou les autres.

Nicontrarié a écrit : Les rats ont un autre système électoral:
QUand un rat prend la tête du groupe, déjà il le fait avec l'aval de la majorité (c'est pas des conneries mais les rats ont le droit de dévorer vivant leur chef s'ils le souhaitent) mais il s'écarte de lui-même de la tête du groupe si la majorité baisse (opinion, et il veut pas se faire bouffer)

On devrait peut être s'inspirer de ces sales bêtes.
-T'est nul, t'est viré (on est pas des rats, quand même!^^)

A noter que le rat qui est à la tête du groupe n'a pas forcément choisi de l'être, et ça, c'est encore mieux, alors que nos candidats vouent presque toujours leur vie à ça et ils ne s'arrêtent pas de continuer en cas d'échec, et ont fait de grandes études à science po pour nous dire que pour économiser le budget de la sécu et de la retraite, on va dérembourser certains médicaments et allonger l'âge de la cotisation de manière totalement arbitraire, comme a l'école, où on ne gagne pas de points, mais où on en perd. sur un maximum prédéfini.
Et pour faire des économies sur la santé, on va réduire le nombre d'hôpitaux et fouetter les infirmiers sans payer leurs heures sup, pareil avec les flics
C'est simple, hein? Et ca a fait LENA pour sortir ça?
Moi je vais faire pareil, pour économiser mes sous, je vais pousser ma voiture, c'est simple, non?

Des grandes études, pour sortir de grandes conneries! ^^ Afficher tout Je crois qu'on a des systèmes similaires quand on est en petits groupes, le chef est au service de la communauté. Mais à des millions rats si malins soient ils..encore qu'on pourrait faire ça, une loi qui dise qu'on te bouffera si à la fin de ton mandat tu n'as pas tenu tes promesses..

AAPLR a écrit : Il y a quand même un fond de vérité, qui est dénoncé tout à fait sérieusement et pas par des complotistes : étant donné que les dons aux partis politiques sont déductibles des impôts, ça incite ceux qui paient des impôts à donner et donc choisir à quel parti ils veulent donner davantage de moyens. Et l'argent est le nerf de la guerre, entre partis politiques aussi (l'argent permet de communiquer, organiser des meetings, diffuser de la publicité, etc. pour attirer les votes). Afficher tout Sauf qu'en France ce n'est pas comme aux USA, les montants utilisables pour les campagnes sont limitées et réglementés. (Même si Sarkozy s'est fait attrapé pour avoir fraudé..).

jonfronchoin a écrit : Comme le disent Étienne Chouard et les siens les représentants du peuple devrait être tirés au sort pour être vraiment représentatifs. Dans l'absolu oui, ils ont de bonne idées. Mais il faut surtout pouvoir virer les gens incompétents, qu'ils aient été élus ou tiré au sort pour ne pas avoir a attendre 5 ans avant de changer. Après le problème vient aussi des gens. Beaucoup avaient voté Macron car il était jeune et assez nouveau etc alors qu'il n'a jamais caché ses projets.. C'est beau de râler , mais il faut d'abord réfléchir au moment de voter, trop le font a la légère ou ne votent pas au premier tour..

Il faut comprendre que refuser de voter n'est pas forcément refuser de choisir la marionnette qui comme toutes sera à la merci des banques internationales et des marchés...

Refuser de voter pour moi est plutôt un refus de ce système qui ne marche plus depuis longtemps.
Et si vous pensez que des gens se sont battus pour ce droit, et bien moi je pense que s'ils en voyaient le résultat absurde aujourd'hui ils nous expliqueraient que non, ce n'est certainement pas pour ça qu'ils se sont battus...

J'attend la prise en compte du vote Blanc pour retourner voter.
Le jour où le présentateur du JT annoncera un président élu à 39% contre 36% pour un taux d'abstention de 25%... Là on sera obligé de reconnaître que le système a peut être un problème.
Et au passage ça pourrait calmer l'idée de "représentant de la majorité des Français" que pourrait entretenir l'heureux élu....

nickname000 a écrit : Sauf qu'en France ce n'est pas comme aux USA, les montants utilisables pour les campagnes sont limitées et réglementés. (Même si Sarkozy s'est fait attrapé pour avoir fraudé..). J'ai déjà répondu sur ce sujet. Évidemment on sait que c'est réglementé mais cette réglementation est loin d'être suffisante pour assurer l'égalité des partis politiques.

branchette a écrit : Aaaah ! La petite dose complotiste quotidienne, ça fait du bien !

Tu n’es peut-être pas d’accord avec la politique actuelle, mais il faut arrêter ce genre de sous-entendus et autres « on n’est plus en démocratie ! ».
Quand on voit les taux d’abstention à TOUTES les élections, ça fait doucement rire... à croire que les gens attendent systématiquement que d’autres choisissent pour eux puis passent les années suivantes à râler parce que le choix ne leur convient pas finalement. Afficher tout Et si le choix que l’on nous propose pour les élections ne nous convient pas ? Que l’on a voté, pour différents partis, mais que rien n’a changé dans notre vie...On vote le moins pire ?
Ah je sais tu vas répondre que l’on a cas se présenter. C’est doucement espérer que le jeu électoral est ouvert à tout le monde, évidement !

branchette a écrit : Aaaah ! La petite dose complotiste quotidienne, ça fait du bien !

Tu n’es peut-être pas d’accord avec la politique actuelle, mais il faut arrêter ce genre de sous-entendus et autres « on n’est plus en démocratie ! ».
Quand on voit les taux d’abstention à TOUTES les élections, ça fait doucement rire... à croire que les gens attendent systématiquement que d’autres choisissent pour eux puis passent les années suivantes à râler parce que le choix ne leur convient pas finalement. Afficher tout Et bien justement nous sommes dans ce que l on appelle une démocratie représentative et non participative. Je t'invite maintenant à regarder cette video qui explique pourquoi bon nombre de français ne votent pas. Ça s'appelle "Pourquoi je n'ai pas voté", et ça parle aussi d'autres systèmes démocratiques.


youtu.be/uzcN-0Bq1cw

Bon visionnage