Ça semble en étonner plus d'un qu'on puisse placer son honneur au-delà de sa propre vie.

Ayame-san a écrit : Sauf que c'est très mal écrit. C'est "arigato(u)" et non "alligato". On ne peut pas vraiment dire que ce soit très mal écrit, il s'agit d'une transcription dans l'alphabet romain : le son り se lit "ri" ou "li" c'est un r très doux. Je profite de ce commentaire pour signaler le dernier roman de Richard Colasse qui habite depuis 30 ans au Japon et qui s'appelle : Seppuku. Bonne lecture estivale !

norton a écrit : Ce rituel, beurk beurk, quel manque de savoir vivre ! C'est pas un manque de savoir vivre, c'est une tradition...

San-san a écrit : On ne peut pas vraiment dire que ce soit très mal écrit, il s'agit d'une transcription dans l'alphabet romain : le son り se lit "ri" ou "li" c'est un r très doux. Je profite de ce commentaire pour signaler le dernier roman de Richard Colasse qui habite depuis 30 ans au Japon et qui s'appelle : Seppuku. Bonne lecture estivale ! Afficher tout La faute est plus dans le doublement du "l" ^^ et l'oubli du "u" final, j'ai deja corrigé plus haut.

Pour te montrer ce que j'ai dans le ventre j'irais jusqu'à m'éventrer

BokkenFu a écrit : Et ben Wikipedia se trompe, sur ce coup. Hara = Panse (l'estomac, en gros, mais "ventre" est aussi correct). D'un point de vue plus ésotérique, le "hara" désigne aussi la source énergétique de chaque corps, qui se situe aux alentours du centre de gravité de celui-ci (à savoir en-dessous du nombril). Par contre kiri = coupe (je fais du sabre ET du kendo, je sais de quoi je parle). A ne pas confondre avec "ki", qui est bien la traduction d'énergie vitale.
Et hara-kiri vient d'une mauvaise traduction qui a été reprise en choeur par tous les occidentaux, Wikipedia y-compris. Pour preuve les japonais l'utilisent peu, car considéré comme vulgaire.
A trop dogmatiser Wikipedia (qui est un excellent outil informatif, ça je ne le discute pas, mais qu'il faut savoir utiliser autrement que bêtement), le site finira par avoir autant de valeur que TF1 (la chaîne de la vérité vraie 100% info vérifiée, comme chacun le sait, mais c'est un autre sujet :/ ) Afficher tout J'ai parlé de la première source qui effectivement ne parle que de "ki", l'"énergie".

pierrot09 a écrit : Ce n'est pas réellement un suicide, c'est à remettre dans le contexte du Japon féodal, avec une idée de l'honneur extrêmement forte. Ce rituel à pour but de laver le déshonneur jeté par le samouraï sur sa famille, il faut savoir changer son regard d'occidental, c'est un acte de courage accompli selon une certaine croyance... Afficher tout L'honneur des samouraïs est une légende. Ces guerriers étaient près à tout pour gravire les échelons sociales, quitte à assassiner leurs compagnons d'arme sur le champs de bataille pour s'illustrer à leur place. Vol, viol, trahison, meurtre de femmes et d'enfants était monnaie courante à l'époque de la part de ces individus, à peine plus civilisés que les peuple dit 'barbares' en réalité. Beaucoup aujourd'hui fantasme sur ce qui n'est qu'un mythe..

Fieldyo a écrit : L'honneur des samouraïs est une légende. Ces guerriers étaient près à tout pour gravire les échelons sociales, quitte à assassiner leurs compagnons d'arme sur le champs de bataille pour s'illustrer à leur place. Vol, viol, trahison, meurtre de femmes et d'enfants était monnaie courante à l'époque de la part de ces individus, à peine plus civilisés que les peuple dit 'barbares' en réalité. Beaucoup aujourd'hui fantasme sur ce qui n'est qu'un mythe.. Afficher tout Disons que ça correspond parfaitement à la notion d'honneur : il paraît que les cultures asiatiques, et notamment la japonaise, sont fortement basées sur la honte. Du coup je pense que la notion d'honneur est fortement dépendante au regard de l'autre, et du coup, mène naturellement vers ce genre de pratiques fourbes.
Ceci dit, merci de m'avoir appris que ce n'est qu'un mythe, je l'ignorais

Sympa.

Si je ne me trompe pas, Seppuku est une transliteration du chinois "si bu ku", littéralement "mourir sans pleurer"

Après avoir vérifié dans les sources, le seppuku de base consiste en une seule entaille, l'horizontale. Une variante plus poussée consiste à rajouter l'entaille verticale. L'assistant est moins bien vu, c'est une forme moins impressionnante de seppuku.
La personne pratiquant le rituel montrait ses entrailles (intestins essentiellement) afin de montrer sa pureté.
À noter que dans les derniers seppuku recensés, on peut parler du célèbre Mishima, auteur japonais (écrivain, poète...) qui se fit seppuku après un coup d'État complètement raté.

Garimors a écrit : Le Seppukku consiste à s'infliger une coupure horizontale sous le nombril. Le jumonji-giri consistait à rajouter une autre coupure verticale à celle déjà horizontale. Si la faute du Bushi était à la limite de l'impardonnable on pouvait le laisser se vider de son sang dans d'atroces souffrances jusqu';à ce que mort s'ensuit.

Pourquoi sous le nombril? Parce que le ventre est le siège de l'âme et de l'énergie, le "ki". Il est le siège de la conscience de soi.

Le Seppuku se déroule de manière identique à chaque fois.
Le samurai se met sur un tatami face à son débiteur, portant un kimono blanc et une ceinture (obi) qui permettra de retenir les viscères.
Le Bushi écrit un dernier waka (court poeme), enveloppera son tento ou wakizachi de feuilles de riz avant de s'ouvrir le flanc par le côté gauche.

Une des dernières personnalités japonaise a avoir pratiqué le Seppuku est l'écrivain subversif Yukio Mishima connu pour des oeuvres comme Kamen no Kokuhaku (Confessions d'un masque). Après avoir réalisé une prise d'otage avec tout un commando il se suicida, ce rituel l'ayant toujours fait fantasmé.

Ensuite contrairement à ce que l'on pense le Seppuku n'était pas banalisé, il est surtout pratiqué pendant Edo (1600-1864) et on ne s'ouvrait pas le ventre à la première défaite. On ne peut pas se Seppuku à la moindre occasion car il y a aussi son devoir de Bushi à accomplir. Il y a eu notamment des polémiques pour savoir si les 47 ronins ont bien fait de venger leur maître. Afficher tout Merci pour les explications ☺ c'est appréciable d'avoir des commentaires qui complètent l'anecdote!

norton a écrit : Ce rituel, beurk beurk, quel manque de savoir vivre ! C'est un rituel très ancien qui permettait à la personne de recouvrer son honneur, en aucun cas il est "beurk beurk"...
Je trouves ça très courageux de leur part, et j'ai un immense respect pour eux!
Même les seigneurs pouvaient se faire seppuku si ils faisaient des erreurs quand ils gouvernaient.
Il n'y a pas aujourd'hui un seul homme qui aurait ne serait ce qu'un millième de leur honneur et de leur force!
Et même pendant les guerres ils combattaient dans l'honneur, avec pour seul arme leur sabre. Pas d'arme à feu, pas de combat déloyal, seuls les mieux entraînés gagnaient.

Aujourd'hui nous sommes tous des lâches comparés à eux.

Si j'ai l'occasion dans ma vie d'ailleurs, j'irais vivre au Japon :).

siciliano64 a écrit : Bien l'anecdote quand on tartine son pain...du coup j'ai reproduit le rituel dessus et vous savez quoi?? La confiture n'as même pas couler!!elle fût digne jusqu'au bout .alligato! Pourquoi alligato ? Alligato est un mot japonais alors que les samouraïs sont chinois.

maroon a écrit : Plus connu en France sous le nom de hara-kiri (source wikipedia) J'avais lu dans "La pierre et le sabre" que le mot Hara Kiri était un terme péjoratif au Japon et qu'ils lui préféraient largement le terme Seppuku....

DocteurFelix a écrit : Pourquoi alligato ? Alligato est un mot japonais alors que les samouraïs sont chinois. Les samouraï sont bel et bien des soldats du Japon médiéval dont il n'existe pas d'équivalent réel en Chine

hugo_frais a écrit : On comprend mieux pourquoi ils trouvent normal de manger un poisson agonisant dans leur assiette, ou de massacrer des requins pour leurs ailerons.
Vraiment je ne comprendrai jamais ce peuple... C'est évidemment bien plus normal de gaver des oies pour manger leurs foies malades...
Le Japon est un pays de respect et d'honneur, tout est codifié dans la société. Le sepukku fait partie de ces codes, de ces valeurs là, mais dans nos sociétés occidentales centrées sur le 'soi' on ne comprend pas.
Interesse toi au Japon au lieu de critiquer. Tu verras c'est passionnant.

mattsama a écrit : C'est un rituel très ancien qui permettait à la personne de recouvrer son honneur, en aucun cas il est "beurk beurk"...
Je trouves ça très courageux de leur part, et j'ai un immense respect pour eux!
Même les seigneurs pouvaient se faire seppuku si ils faisaient des erreurs quand ils gouvernaient.
Il n'y a pas aujourd'hui un seul homme qui aurait ne serait ce qu'un millième de leur honneur et de leur force!
Et même pendant les guerres ils combattaient dans l'honneur, avec pour seul arme leur sabre. Pas d'arme à feu, pas de combat déloyal, seuls les mieux entraînés gagnaient.

Aujourd'hui nous sommes tous des lâches comparés à eux.

Si j'ai l'occasion dans ma vie d'ailleurs, j'irais vivre au Japon :). Afficher tout Exemple type du fantasme du valeureux samouraï. Tiens je te propose de redescendre un peu sur terre avec un bon docu voici le lien:

www.dailymotion.com/video/x1acagf_les-samourais_webcam

hugo_frais a écrit : On comprend mieux pourquoi ils trouvent normal de manger un poisson agonisant dans leur assiette, ou de massacrer des requins pour leurs ailerons.
Vraiment je ne comprendrai jamais ce peuple... Tu pense que l'on vaut mieux? Avec les horreurs que l'on fait dans l'élevage industriel, on ne peut juger autre que soi sur ce point.

sebmyr a écrit : ce que je retiendrai de cette anecdote et de ses commentaires de spécialistes,
c est qu'il existe au Japon
- plusieurs langues,
- plusieurs façons de se suicider;
- et p'tetre même bien plusieurs Japon... Il y a bien plusieurs Japon... Comme il y a plusieurs France...

C'est renforcé, là-bas, du fait qu'il s'agit d'un archipel.